Добрый день, просьба помочь разобраться в составлении графика сменности на непрерывном производстве. Планируется открытие производственной линии с 3х сменным графиком работы, 4 смена отдыхает. Работа цеха 7 дней в неделю, круглосуточно, планово-предупредительный ремонт с остановкой производства 1 р/год.
классически при трехсменном графике предлагается режим 8-ми часовой. Если делать график с 7 до 15, с 15 до 23, с 23 до 7 - то как в него "вписать" обед? К тому же по ТК РФ ночная смена должна быть на 1 час короче. В "наслойке" смен необходимости нет. Или же в 8-ми часовой смене рабочих часов выходит 7? тогда "добор" часов идет за счет суммарного учета рабочего времени?
Планируется открытие производственной линии с 3х сменным графиком работы, 4 смена отдыхает. Работа цеха 7 дней в неделю, круглосуточно, планово-предупредительный ремонт с остановкой производства 1 р/год.
А чередование рабочих и нерабочих дней как планируете установить?
Цитата
Ne.Znakomka написал: Если делать график с 7 до 15, с 15 до 23, с 23 до 7 - то как в него "вписать" обед?
ст.108 ТК РФ
Цитата
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
Цитата
Ne.Znakomka написал: К тому же по ТК РФ ночная смена должна быть на 1 час короче.
из ст.96 ТК РФ Вам что-нибудь подходит?
Цитата
Не сокращается продолжительность работы (смены) в ночное время для работников, которым установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, а также для работников, принятых специально для работы в ночное время, если иное не предусмотрено коллективным договором. Продолжительность работы в ночное время уравнивается с продолжительностью работы в дневное время в тех случаях, когда это необходимо по условиям труда, а также на сменных работах при шестидневной рабочей неделе с одним выходным днем. Список указанных работ может определяться коллективным договором, локальным нормативным актом.
Планируется открытие производственной линии с 3х сменным графиком работы, 4 смена отдыхает. Работа цеха 7 дней в неделю, круглосуточно, планово-предупредительный ремонт с остановкой производства 1 р/год.
А чередование рабочих и нерабочих дней как планируете установить?
наверное, 4/2. Но это опять же по классическим рекомендациям. А так вот и хотим разобраться как лучше и правильнее
Цитата
написал: Если делать график с 7 до 15, с 15 до 23, с 23 до 7 - то как в него "вписать" обед?
ст.108 ТК РФ
Цитата
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
Но тогда и производительность труда снижается, т.к. по факту рабочих часов будет не 8, а примерно 7-7.30.
А возможно ли установить для цеховых работников 7-ми часовой рабочий день (смена 8 часов с обедом)? а необходимое до 8ми часов количество "добирать" за счет суммарного учета рабочего времени?
написал:
Цитата
К тому же по ТК РФ ночная смена должна быть на 1 час короче.
из ст.96 ТК РФ Вам что-нибудь подходит?
кстати, да, подходит вариант про "когда это необходимо по условиям труда".
Цитата
Не сокращается продолжительность работы (смены) в ночное время для работников, которым установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, а также для работников, принятых специально для работы в ночное время, если иное не предусмотрено коллективным договором. Продолжительность работы в ночное время уравнивается с продолжительностью работы в дневное время в тех случаях, когда это необходимо по условиям труда, а также на сменных работах при шестидневной рабочей неделе с одним выходным днем. Список указанных работ может определяться коллективным договором, локальным нормативным актом.
Будет ли соответствовать ТК РФ и интересам работодателя (возможно есть какие-либо подводные камни?) следующий график:
перерыв для отдыха и питания включен? Вам необходимо определиться с чередованием рабочих и нерабочих дней. Если у Вас график работы будет отличаться от стандартного графика работы,т.е. пятидневная с двумя выходными днями суббота и воскресенье, то Вам необходимо ввести суммированный учет, определиться с учетном периодом, далее нужно разработать график сразу на весь учетный период,чтобы соблюсти норму рабочего времени за учетный период.
Каприна написал: Если у Вас график работы будет отличаться от стандартного графика работы,т.е. пятидневная с двумя выходными днями суббота и воскресенье
Он как раз и отличается - у них сменный график работы, а не пятидневка
Цитата
Каприна написал: то Вам необходимо ввести суммированный учет
Не необходимо, а МОЖНО и рекомендуется. Но можно и не вводить.
Цитата
Ne.Znakomka написал: Будет ли соответствовать ТК РФ и интересам работодателя (возможно есть какие-либо подводные камни?) следующий график:1 смена 7.00-15.30 2 смена 15.20-23.503 смена 23.40-07.10
Нет, так как смены должны продолжать одна другую, а не (как Вы правильно заметили ранее) "накладываться" друг на друга.
Если ваши работники будут обедать, то у них смена будет получаться 7 часов. Это вполне допустимо. Главное, чтобы за учетный период работникам была запланирована норма часов (норму смотрите по ПК) На 2019 год это 1970 часов (если работникам, которые будут работать в таких сменах, положена 40-часовая рабочая неделя, а не сокращенная (вредники например). Но необходимо соблюдать время для отдыха между сменами и не забывать про статью 110 ТК "Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов". То есть, в сутки то будет всего 3 смены, но в организации будет скорее всего 5 смен - чтобы был полноценный отдых. Поэтому все нужно просчитывать с карандашом и календарем.
Что касается
Цитата
Ne.Znakomka написал: К тому же по ТК РФ ночная смена должна быть на 1 час короче.
не в вашем случае. У вас работник принимается на сменный график работы - то есть статья 96 "Не сокращается продолжительность работы (смены) в ночное время для работников,...принятых специально для работы в ночное время..."
да, 8 часовой раб. день, 30 мин на отдых и питание
Цитата
Каприна написал: Вам необходимо определиться с чередованием рабочих и нерабочих дней.
вот и думаем как лучше быть? чтобы в соответствии с законом, интересами работодателя и работников... вариант 4/2, наверное, более менее должен подойти.
написал: Если у Вас график работы будет отличаться от стандартного графика работы,т.е. пятидневная с двумя выходными днями суббота и воскресенье
Он как раз и отличается - у них сменный график работы, а не пятидневка ВЕРНО!
Цитата
написал: Будет ли соответствовать ТК РФ и интересам работодателя (возможно есть какие-либо подводные камни?) следующий график:1 смена 7.00-15.30 2 смена 15.20-23.503 смена 23.40-07.10
Нет, так как смены должны продолжать одна другую, а не (как Вы правильно заметили ранее) "накладываться" друг на друга.
ИЗ ЗА "ДВОЙНОЙ" ОПЛАТЫ ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ ДВУМ СМЕНАМ?
Если ваши работники будут обедать, то у них смена будет получаться 7 часов. Это вполне допустимо. Главное, чтобы за учетный период работникам была запланирована норма часов (норму смотрите по ПК) На 2019 год это 1970 часов (если работникам, которые будут работать в таких сменах, положена 40-часовая рабочая неделя, а не сокращенная (вредники например). ВРЕДНИКОВ НЕ БУДЕТ.
Но необходимо соблюдать время для отдыха между сменами и не забывать про статью 110 ТК "Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов". То есть, в сутки то будет всего 3 смены, но в организации будет скорее всего 5 смен - чтобы был полноценный отдых. Поэтому все нужно просчитывать с карандашом и календарем.
ЕСЛИ ВВОДИТЬ 5 СМЕНУ, ТО БУДУТ БОЛЬШИЕ НЕДОРАБОТКИ... ПОКА РАССЧИТЫВАЕМ УЛОЖИТЬСЯ В 4 СМЕНЫ, ПРЕДУСМАТРИВАЯ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЕ РЕМОНТЫ НА 1 МЕСЯЦ, ЧАСОВЫМ ОБЕДОМ ...
Что касается
Цитата
написал: К тому же по ТК РФ ночная смена должна быть на 1 час короче.
не в вашем случае. У вас работник принимается на сменный график работы - то есть статья 96 "Не сокращается продолжительность работы (смены) в ночное время для работников,...принятых специально для работы в ночное время..."
А НАШ СЛУЧАЙ СО СМЕННЫМ ГРАФИКОМ (а не только работа в ночную смену) МОЖНО ОТНЕСТИ К "принятым специально для работы в ночное время..."??
Подскажите, пожалуйста, как рассчитывать оплату переработок при СУРД 1 год? например, переработки составили условно 112 часов за год. 7 часовой рабочий день (смена 8 часов). 112/7= 16 смен переработок,
оплата за первые 2 часа - в 1,5 размере, последующие часы - в 2 размере.
в 1.5 размере оплачиваются все первые 2 часа каждой условной смены из 16 переработанных? т.е. 16х2=32 часа оплачиваются в 1.5 размере
112-32=80 часов оплачиваются в 2м размере.
или же из 112 часов 2 часа оплачиваются в 1.5 размере, а остальные 110 часов в 2м размере?
или как то по другому? порядок расчета должен быть установлен в Положении об оплате труда?
И еще вопрос в продолжение. Как быть с уходом работников на обед при непрерывном производстве? производство расположено в т.н. "чистых помещениях" - зонах максимальной стерильности, там нельзя принимать пищу и напитки, курить. Для приема пищи будет выделено отдельное помещение. То есть цеховые работники для приема пищи должны покинуть свое рабочее место. При этом производство не останавливается, линии работают. Правомерно ли будет организовать уход на обед 1/3 или 1/2 смены, затем, по возвращении, - обедают оставшиеся? допускается ли "присмотр" оставшимися в цехе работниками не за своим участком? вообще как лучше это организовать?
Ne.Znakomka написал: То есть цеховые работники для приема пищи должны покинуть свое рабочее место.
Но при этом они не могут выйти с территории работодателя, верно? Рабочее место - не только метр вокруг своего станка. А значит , обеденный перерыв в этом случае включается в рабочее время. Это статья 108
Цитата
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
И даже не пытайтесь это время не оплачивать - первый же грамотный проверяющий заставит вас это сделать, плюс с процентами, плюс штраф обеспечен.
написал: То есть цеховые работники для приема пищи должны покинуть свое рабочее место.
Но при этом они не могут выйти с территории работодателя, верно? Рабочее место - не только метр вокруг своего станка. А значит , обеденный перерыв в этом случае включается в рабочее время. Это статья 108
ну выйти с территории смогут, но завод располагаться будет на территории пром.зоны, особо выйти некуда.
Рассчитывали сделать 7 часовую смену с 1 часом перерыва (или 2 перерыва по 30 мин). если считать 8 часовой раб. день - переработки большие выходят
Ne.Znakomka написал: ЕСЛИ ВВОДИТЬ 5 СМЕНУ, ТО БУДУТ БОЛЬШИЕ НЕДОРАБОТКИ...ПОКА РАССЧИТЫВАЕМ УЛОЖИТЬСЯ В 4 СМЕНЫ, ПРЕДУСМАТРИВАЯ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЕ РЕМОНТЫ НА 1 МЕСЯЦ, ЧАСОВЫМ ОБЕДОМ ...
как мы уже определились - обеда у вас нет, следовательно 8 часов в день к учету. Не поленилась, сделала график работы на 2 квартал для 4 смен и 5 смен. Для 4-х самая маленькая переработка составляет 67 часов в квартал. Это много. Нужно в идеале на год составлять и смотреть как получается. Первый квартал вообще с маленькой нормой.
Не забывайте, что в итоге переработка-недоработка будет рассчитываться по окончанию года с учетом реальных отсутствий (отпусков, больничных). А планировать нужно по норме, не допуская изначально большую переработку (ну несколько часов не критично, но десятки часов - уже вопрос).
Ne.Znakomka написал: Нет, так как смены должны продолжать одна другую, а не (как Вы правильно заметили ранее) "накладываться" друг на друга.ИЗ ЗА "ДВОЙНОЙ" ОПЛАТЫ ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ ДВУМ СМЕНАМ?
Не только . Работник выполняет определенную работу. Не могут они оба сразу стоять к примеру за одним и тем же станком и т.д. В этом и суть сменной работы: менять друг друга, а не работать вместе.
Цитата
Ne.Znakomka написал: А НАШ СЛУЧАЙ СО СМЕННЫМ ГРАФИКОМ (а не только работа в ночную смену) МОЖНО ОТНЕСТИ К "принятым специально для работы в ночное время..."??
Каприна написал: еще как критично)))может повлечь административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
Нет. Переработку допускает статья 99 ТК РФ
Цитата
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
И при составлении графика сменности (или графика работы с предоставлением выходных по скользящему графику) практически никогда не будет идеального совпадения планируемой нормы, как по ПК для пятидневщиков. Поэтому отклонения есть и будут всегда. Но должны быть в пределах нормы.
Каприна,Вы составляли когда-нибудь графики сменности? Это НЕВОЗМОЖНО выйти в норму, если соблюдать очередность смен. А вот как раз не соблюдать ее, в угоду тому, чтобы выйти в ноль за год - это нарушение. Потому что тогда это будет график не сменности, а график работы с предоставлением выходных по скользящему графику (его конечно можно вывести в ноль, но для работы это будет неправильным - придется например в конце года рабочие смены делать не по 12 часов, а по 10 . Но тогда страдает работа - если работодателю нужен работник на 12 часов, то смену нельзя уменьшить.
Цитата
Каприна написал: график должен быть составлен таким образом, чтобы не превышалось нормальное число рабочих часов за учетный период
Чтобы не быть голословной, покажите такой график . Но ПРАВИЛЬНЫЙ, а не как я написала выше (со сбоем часов в какие-то дни).
Снеженка написал: Каприна ,Вы составляли когда-нибудь графики сменности?
составляем.
Цитата
Снеженка написал: Это НЕВОЗМОЖНО выйти в норму,если соблюдать очередность смен.
Возможно. В этом и состоит задача работодателя,так составить изначально график и определить число смен в сутки,чередование рабочих и нерабочих дней, чтобы по итогам учетного периода не было ни переработки, ни доработки.
Это лишь слова))) График может быть на 2, 3, 4 смены в сутки. Ни один из них не выходит на норму (все смены). Еще раз прошу - приложите. Я бы даже шоколадку Вам прислала, но знаю, что это точно невозможно)))
Цитата
Каприна написал: В этом и состоит задача работодателя,так составить изначально график и определить число смен в сутки,
И опять не могу согласиться. Задача работодателя в первую очередь определить продолжительность смены так, как это нужно для производства.
Снеженка написал: И опять не могу согласиться. Задача работодателя в первую очередь определить продолжительность смены так, как это нужно для производства.
Каприна,да нет разницы)))) не поленилась я свой обеденный перерыв потратить на составление графиков))) В 2019 году норма 1970. Просчитывала по одной смене естествено.
если 8-часовая смена, всего 4 смены: получается за год 2192 часа если 5 смен делать - 1752 часа.
Смена по 12 часов: если обед входит в рабочее время - 2148 часов если обед не входит в рабочее время (в табеле 11 часов) - 2002 часа.
Как ни крути, а на норму при сменном графике выйти не возможно.
Шоколадка за Вами))), приму лично, приезжайте - я обещаю поход на прекрасный спектакль.
написал: Каприна ,Вы составляли когда-нибудь графики сменности?
составляем.
Цитата
написал: Это НЕВОЗМОЖНО выйти в норму,если соблюдать очередность смен.
Возможно. В этом и состоит задача работодателя,так составить изначально график и определить число смен в сутки,чередование рабочих и нерабочих дней, чтобы по итогам учетного периода не было ни переработки, ни доработки.
Соглашусь. Нельзя составлять график с учетом переработок, даже минимальных. Это нарушение. 99-я статья не допускает изначально заложенных в график переработок. Она допускает переработку по итогам учетного периода в связи с различными ситуациями, но не изначально.
При суммированном учете рабочего времени в течение учетного периода допускается отклонение продолжительности рабочего времени в течение рабочего дня или недели от установленной для данной категории работников нормы с последующей компенсацией переработки. Такая компенсация возможна путем либо недоработки в другие дни (недели), либо предоставления дополнительных дней отдыха, с тем чтобы в пределах определенного учетного периода общая продолжительность рабочего времени не превышала нормального числа рабочих часов для этого периода (ст. 104 ТК РФ). Поэтому закладывать переработку при составлении графика работ неправомерно. Если же работники привлекаются к работе за пределами установленной для них нормы рабочего времени за учетный период, такая работа должна быть оплачена в повышенном размере. При этом должны соблюдаться правила привлечения к сверхурочной работе, а также предельная продолжительность привлечения к сверхурочной работе.
ШКЛОВЕЦ Иван Иванович
Заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости
Девочки, теория и практика отличается. Я понимаю, что мнения могут быть разные ))) Но давайте аргументировать фактами: я привела расчет по 2-м сменным графикам - никак не выйти на норму,как бы не писал Шкловец и прочие. Возможно по 1 смене из 4-х можно в каком-то году уйти в ноль, но при этом у 3 других смен выйдут часы за пределами нормы.
Что ж я прошу как попугайчик: приведите пример графика, чтобы можно было говорить вот такие слова
Цитата
Mageta написал: Нельзя составлять график с учетом переработок, даже минимальных.
Вы же прекрасно понимаете, что ТК (увы) не предусмотрены многие нюансы, которые возникают на практике. И вот этого как раз законодатель не предусмотрел (ну кто бы там мог продумать при написании ТК, сколько часов получится по какому графику. Не расстраивайте меня
