Тема форума: Почему не берут на работу жителей РФ? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 849042
Вход в личный кабинет
989899@rambler.ru
телефон компании Кадровик-практик
добавить сайт в закладки
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99
Авторизация на сайте Кадровик-практик
Вход в личный кабинет
Почему не берут на работу жителей РФ?

Почему не берут на работу жителей РФ? , Публикация №849042

Вход в личный кабинет
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Корзина
Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Поиск Правила Войти
Форум. ЧПУ » Кадровое делопроизводство
Страницы:12След.
Ответить
RSS
Почему не берут на работу жителей РФ?
 
#1
29.10.2014 21:51:39
Здравствуйте,
У меня вопрос, если честно, чисто из любопытства. Т.к. я знаю что всё равно это ничего не изменит, но тем не менее...
Почему в России кадровики постоянно дискриминируют временных и даже постоянных ЖИТЕЛЕЙ РФ-неграждан (я не говорю о гастерах, нелегалах и т.п.). Я понимаю что есть достаточно граждан желающих устроиться. Но какая разница то кадровику? Что так посторонний человек, что так. Хоть кто. Разве бывают случаи когда на кадровиков "наезжают" за то что те не дают преимущественного приема на работу именно граждан (если вообще эта норма где-то узаконена и прописана?). Я, допустим, работаю директором в своей фирме будучи временным жителем и единственная проблемка с которой я столкнулся - это то что я валютный нерезидент и надо слать сканы ТД и расчетного листка когда делаешь платежку и прописать код в назначении платежа, (это когда делаешь безналом выплату зарплаты физ. лицу-нерезиденту). Всё остальное даже не на 99, а на 101% абсолютно одинаковое с гражданами.
Есть 3-х летняя регистрация, право на работу (автоматом с РВП), ИНН, СНИЛС, трудовая книжка, полис ОМС. А кадровики шарахаются в ужасе.
 
   Цитировать   Имя
 
#2
29.10.2014 22:03:03
Слишком много надо знать за пределами трудового права и кадрового делопроизводства, а именно эмиграционное законодательство, состоящее из федеральных законов, постановлений правительства, административных регламентов, писем и приказов ведомств, Постановлений ВАС и ВС. Тут грамотный юрист нужен, но по традиции все вешают на кадровиков. И штрафы там огроменные, до 800.000 за каждого неправильно оформленного иностранца доходят (ст.ст. 18.15-18.17 КоАП). Вот и не хотят рисковать, так как знаний и опыта в этой области или вовсе нет или мало.
 
Цитировать   Имя
 
#3
29.10.2014 22:09:51
А какие это такие законы, постановления, регламенты, письма и приказы? Хоть один покажите... Есть ФЗ об иностранных гражданах, где буквально ОДНОЙ строкой прописано что лицам с РВП и ВНЖ не нужно получать разрешение на работу. ВСЁ.
А то что Вы сказали - это про НЕ-жителей и НЕ-граждан. Там, действительно, нужен юрист, квоты и т.п. хлопоты и расходы.
P.S. Только не Эмиграционное, а Иммиграционное. Эмиграция - это, когда уезжают из РФ...
Изменено: grisha1974 - 29.10.2014 22:14:04
 
Цитировать   Имя
 
#4
29.10.2014 22:16:10
Для начала кадровику надо знать, что у иностранных граждан в России есть как минимум 5 статусов (временно пре_бывающий, временно проживающий, постоянно проживающий, беженец, временное убежище), и у каждого свои заморочки:D Не все этого могут осилить.
Изменено: bation - 29.10.2014 22:17:53
 
Цитировать   Имя
 
#5
29.10.2014 22:24:07
Временно пре_бывающие (туристы) не имеют право на работу в принципе. Что тут знать? Указать на Домодедово и всё.
Те кто проживают уже по факту имеют право на работу автоматом (только разница в том что постоянные по всей РФ, а временный только в том субъекте, где было выдано РВП). Беженцев (до недавних событий) в России почти не было и поэтому не о них речь идет вообще.
Изменено: grisha1974 - 29.10.2014 22:24:43
 
Цитировать   Имя
 
#6
29.10.2014 22:29:29
Ну вот, вы подняли тему, а сами не разбираетесь досконально в вопросе:


Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"


Статья 2. Основные понятия

Цитата

1. В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:


временно пре_бывающий в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, прибывшее в Российскую Федерацию на основании визы или в порядке, не требующем получения визы, и получившее миграционную карту, но не имеющее вида на жительство или разрешения на временное проживание;
:D
Изменено: bation - 29.10.2014 22:34:29
 
Цитировать   Имя
 
#7
29.10.2014 22:32:42
Вы хоть САМИ поняли что написали?
 
Цитировать   Имя
 
#8
29.10.2014 22:34:53
А вы?
 
Цитировать   Имя
 
#9
29.10.2014 23:03:31
А вы читали 115-ФЗ прежде чем утверждать, что временно пре_бывающие иностранные граждане не могут работать?? Для них есть свой порядок, как и у остальных статусов.


Статья 13. Условия участия иностранных граждан в трудовых отношениях
Цитата
1. Иностранные граждане пользуются правом свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, а также правом на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности с учетом ограничений, предусмотренных федеральным законом.
...
4. Работодатель и заказчик работ (услуг) имеют право привлекать и использовать иностранных работников при наличии разрешения на привлечение и использование иностранных работников, а иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность в случае, если он достиг возраста восемнадцати лет, при наличии разрешения на работу. Указанный порядок не распространяется на иностранных граждан:

1) постоянно или временно проживающих в Российской Федерации;...
Изменено: bation - 29.10.2014 23:04:09
 
Цитировать   Имя
 
#10
29.10.2014 23:10:54
Вы говорите о гастерах, а я в моем первоначальном посте ясно прописал что про них речь тут вообще не идет. С ними сложно и хлопотно.
Я о ЖИТЕЛЯХ РФ пишу. Что Вы мне про пре-ывающих пишите...? Какое мне до них дело? То их проблемы... Вы еще тут нелегалов затроньте.
Изменено: grisha1974 - 29.10.2014 23:12:01
 
Цитировать   Имя
 
#11
29.10.2014 23:14:41
Повторюсь - я НЕ пишу про иностранную раб. силу. Меня это не касается. Я пишу про жителей РФ.
 
Цитировать   Имя
 
#12
29.10.2014 23:15:26
Ну так не пишите о том, чего не знаете, а то вводите читателей в заблуждение.
 
Цитировать   Имя
 
#13
29.10.2014 23:20:05
Так это не я пишу о ней, а ВЫ. Жители РФ-неграждане - это российская рабочая сила. Без 5 минут граждане... Люди почти со всеми правами. Вы оффтопите и еще говорите что я это делаю... Мало тут какие иностранцы бывают. Вон, есть студенты, дипломаты и что?
 
Цитировать   Имя
 
#14
29.10.2014 23:25:15
Объясню на пальцах. Иностранная раб. сила - это иностранцы НЕ имеющие право жить в РФ и получать тут потом гражданство. Им нужно право на работу. Работодателям нужна квота и право на трудоустройство иностранной раб. силы (т.е. людей не имеющих к РФ никакого отношения). Таких тут 90% из ИГ.
 
Цитировать   Имя
 
#15
29.10.2014 23:25:59
Это ваши слова
Цитата
grisha1974 пишет:
Временно пре_бывающие (туристы) не имеют право на работу в принципе. Что тут знать? Указать на Домодедово и всё.
и я вам прямо говорю, что это не так. Не стоит так самоуверенно заявлять о том, в чем вы не разбираетесь. Ознакомились бы с вопросом, прежде чем заявления-то делать. Временно пре_бывающие так-же могут быть рабочей силой. А в последствии некоторые могут получить и РВП, и ВНЖ, и гражданство.
Изменено: bation - 29.10.2014 23:28:48
 
Цитировать   Имя
 
#16
29.10.2014 23:34:21
А я и не утверждал что временно пре-вающие иностранцы ПОТЕНЦИАЛЬНО-ТЕОРЕТИЧЕСКИ не могут стать российской рабочей силой и даже, возможно, в последствии претендовать на постоянный статус и паспорт РФ! Потенциально я могу и грин-карту в США выиграть и тогда у меня будет дорога к гражданству США. Но Вы ведь не поставите меня еще ДО выигрыша в лотерею и УЖЕ живущего в США иностранца с грин-картой. Это было бы смешно, как минимум.
 
Цитировать   Имя
 
#17
29.10.2014 23:35:50
Цитата
grisha1974 пишет:
Иностранная раб. сила - это иностранцы НЕ имеющие право жить в РФ и получать тут потом гражданство.
Нет такого понятия в нашем законодательстве. Ознакомьтесь со ст. 2 115-ФЗ для того, чтоб иметь представление об используемых понятиях.


И временно пре_бывающих никто не лишал права пройти все установленные этапы и получить в итоге гражданство.

Цитата
grisha1974 пишет:
Работодателям нужна квота и право на трудоустройство иностранной раб. силы
Далеко не во всех случаях, смотрите например п. 4.5 ст. 13 115-ФЗ.
 
Цитировать   Имя
 
#18
29.10.2014 23:36:37
Мало кто чего В ТЕОРИИ может. Вы можете выиграть конкурс Мистер Вселенная или Миссис... Можно выиграть в лотерею и стать миллионером. Люди и в космос летают...
 
Цитировать   Имя
 
#19
29.10.2014 23:40:21
Цитата
grisha1974 пишет:
А я и не утверждал что временно пре-вающие иностранцы ПОТЕНЦИАЛЬНО-ТЕОРЕТИЧЕСКИ не могут стать российской рабочей силой
Да причем здесь "ПОТЕНЦИАЛЬНО-ТЕОРЕТИЧЕСКИ", если я вам выше уже дал конкретную норму закона, где прямо сказано, что иностранцы (любого статуса) при соблюдении определенного порядка могут работать? Чего вы тут самостоятельные термины вводите и какие-то свои потенциальные теории строите, когда есть правовые нормы, где четко все урегулировано? Удосужитесь ли вы прочитать правовые акты, или я так и буду по каждому вашему несостоятельному высказыванию выкладывать тонны цитат из НПА?
 
Цитировать   Имя
 
#20
29.10.2014 23:41:26
Не делайте из простого сложное. ВСЕ ИГ (кроме беларусов и казахов, кажется) не имеют в РФ никаких прав, связанных с работой в РФ. ТОЧКА. Жители РФ-неграждане право на работу имеют. ТОЧКА. Все остальные - это гастеры, которые должны иметь право на работу и с ними хлопотно и проблемно. Если бы это было бы иначе, то не было бы тут под 10 млн. нелегалов на улицах. И кадровики бы не шарахались бы от иностранцев ВООБЩЕ. Даже тех, кто уже жители.
 
Цитировать   Имя
 
#21
29.10.2014 23:44:25
Извините, но ваши представления имеют мало общего с принятым в России законодательством. Потрудитесь почитать хотя-бы 115-ФЗ (для начала), тогда поговорим предметно, а пока мои попытки говорить с вами на языке НПА больше похожи на борьбу в ветряными мельницами. :D
 
Цитировать   Имя
 
#22
29.10.2014 23:45:17
Цитата
bation пишет:
что иностранцы (любого статуса) при соблюдении определенного порядка могут работать?
Браво! Только вот чтобы его соблюсти надо иметь много ХЛОПОТ. Это касается И работодателя, И работника. А кому лишние хлопоты нужны? Уж точно не кадровикам. Тут всё ясно и просто. А речь шла о тех случаях, где этих ХЛОПОТ изначально НЕТ!
Изменено: grisha1974 - 29.10.2014 23:47:44
 
Цитировать   Имя
 
#23
29.10.2014 23:47:13
Зачем мне изучать то, что я знаю как свои пять...?
 
Цитировать   Имя
 
#24
29.10.2014 23:51:10
Вас послушать, то приезжай в Россию и легально работай себе спокойно. Делов то... Если было бы всё так просто, то люди бы не жили бы как рабы и не пахали бы за гроши без всяких прав.
 
Цитировать   Имя
 
#25
29.10.2014 23:52:15
Извините, но вы сильно заблуждаетесь. Вы используете какую-то свою терминологию, не обозначенную в 115-ФЗ. Вы делаете заявления, прямо противоречащие этому закону.
 
Цитировать   Имя
 
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
BBCode   Правила
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 
Кадровый самоаудитОпросыЗадачникИнформационный стенд отдела кадровФотообои
Личный кабинетКарта сайтаНаписать отзыв или предложение
О компанииСотрудничествоОтзывыВакансии
8 (8442)98-98-99
8 (917) 338-98-99
Написать письмо с сайта
989899@mail.ru
2026 Все права защищены. © Консалтинговая компания «Стратегия»