переводы между обособленными подразделениями , Публикация №213970

переводы между обособленными подразделениями

Новичок

Сообщений: 10Баллов: 5Регистрация: 01.09.2014

23.09.2014 14:10:07

Добрый день! При переводе сотрудника из одного обособленного подразделения в другое (если в разных местностях) мы должны за 2 месяца предупредить. А у нас специфика такая, что перемещения происходят примерно раз в полтора-два месяца. И командировку нельзя сделать на такой срок (потому что рабочее место больше одного месяца признается стационарным и следовательно надо налоги там платить и обособленное открывать) и предупредить за 2 месяца мы не всегда можем. Да и допники к трудовому каждый раз делать - замучаешься. Как быть? И что ему в трудовой книжке писать, какое Обособленное подразделение?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

23.09.2014 14:20:56

Цитата
Svetusya пишет: что ему в трудовой книжке писать

То, что предусмотрено Инструкцией: название ООО, название отдела, должность. Если происходит постоянный ПЕРЕВОД (именно перевод, предусмотренный ТК РФ), то вносится запись.

Цитата
Svetusya пишет: При переводе сотрудника из одного обособленного подразделения в другое (если в разных местностях) мы должны за 2 месяца предупредить

А с этого места поподробнее. С какой радости его нужно куда-то переводить, тем более в другую местность??? Я понимаю еще если по желанию работника, но работодатель своим волевым решением работника хочет вдруг перевести куда-то - зачем???? За 2 месяца предупреждение

Цитата

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

а у вас перевод - как раз таки изменение трудовой функции работника. Это совершенно разные вещи.

Цитата
Svetusya пишет: потому что рабочее место больше одного месяца признается стационарным и следовательно надо налоги там платить и обособленное открыват

Все интереснее и интереснее - получается у вас нет обособленного подразделения, но вы собираетесь перевести

Цитата
Svetusya пишет: сотрудника из одного обособленного подразделения в другое

как это возможно???

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Svetusya

Новичок

Сообщений: 10Баллов: 5Регистрация: 01.09.2014

23.09.2014 15:08:20

Поясняю. Сотрудник работает на одном объекте. Инженером. Объект находится в другом регионе, чем основное предприятие. В том регионе открыто обособленное, поставлено на налоговый учет. Потом в другом регионе открывается другой объект. Мы сотрудника туда отправляем работать. При этом в первом месте объект закончился и мы там закрываем обособленное. В новом месте мы работаем примерно 2 месяца. Если написать, что человек в командировке, то после месяца работы налоговая признает это место стационарным рабочим местом и требует открыть там обособленное подразделение. Следовательно человек не может быть в командировке дольше месяца на одном месте. Таким образом сотрудника надо перевести в новое обособленное. Потом там тоже объект закончится и откроется следующий в третьем месте ( тоже далеко от первых двух). Значит надо снова открывать третье обособленное и переводить туда сотрудника. Но предупредить его об этом мы за 2 месяца не сможем, потому что весь объект закроется за 1,5 месяца например. Это и больше месяца и меньше двух.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

23.09.2014 16:47:44

Цитата
Svetusya пишет: Потом в другом регионе открывается другой объект.

Другой объект или открываете другое структурное подразделение? Это совсем разные вещи.

Цитата
Svetusya пишет: Следовательно человек не может быть в командировке дольше месяца на одном месте

..... Есть длительные командировки, кто их запретил? Кроме того, командировка - это может быть выполнение своей работы в другой организации (чаще всего именно так и бывает). То есть, обособленного подразделения там и не нужно.

Цитата
Svetusya пишет: Объект

Наверняка этот объект принадлежит вашему заказчику и вы выполняете для них какие-то работы. Так или нет? Очень сложно говорить о законности, когда информация дается дозировано.

Цитата

В настоящее время порядок направления работников в командировки, как на территории Российской Федерации, так и на территории иностранных государств определен в Положении об особенностях направления работников в служебные командировки утв. постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 № 749 (далее – Положение о командировках). В отношении командировок на территории России продолжает действовать и Инструкция Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 № 62 "О служебных командировках в пределах СССР" (далее Инструкция), но в части не противоречащей Трудовому кодексу РФ (далее - ТК РФ) и Положению о командировках.
В п.4 Инструкции, в частности, предусмотрено, что продолжительность командировки определяется руководителем организации, но не должна превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути. Срок командировки рабочих, руководителей и специалистов, направляемых для выполнения монтажных, наладочных и строительных работ, не может превышать одного года.
Согласно же п.4 Положения о командировках срок командировки устанавливается работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения. Таким образом, предельный срок служебной командировки, как на территории РФ, так и на территории иностранных государств в настоящее время не установлен.
Однако это вовсе не значит, что командировка может быть бессрочной. Необходимо понимать, что в соответствии со ст. 166 ТК РФ служебной командировкой является поездка по распоряжению работодателя для выполнения служебного поручения на определенный срок, а не постоянная работа в месте командировки, в противном случае такую "бессрочную" командировку можно рассматривать как перевод на другую работу в другую местность.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Svetusya

Новичок

Сообщений: 10Баллов: 5Регистрация: 01.09.2014

24.09.2014 10:22:21

Сотрудник выполняет работу не в офисе заказчика, а в нашем снятом для этого и оборудованном помещении. Про командировку - все верно, если сотрудник выполняет работы не на нашем стационарном рабочем месте, а, как Вы правильно написали, у заказчика. А у нас это не так. Если сотрудник едет выполнять работу больше чем на месяц в нашем арендованном офисе, то у него автоматически появляется прецедент для создания рабочего места. То есть другой объект=обособленное подразделение в нашем случае. Понимаю, что сложно не имея полной информации отвечать, но Вы спрашивайте - я на все вопросы готова ответить. Лишь бы решение найти.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

24.09.2014 10:46:25

*STOP*Но в ШР данного обособленного подразделения нет - верно? А значит не может быть и речи ни о каком переводе.
Нужно просто в ТД прописать условия его работы таким хитрым образом, чтобы это не было привязано к конкретному объекту. В этом случае есть конечно опасность того, что в случае прогула работника невозможно будет оформить, но увы - все сразу зачастую состыковать невозможно.
То есть, а рабочем месте пишут просто ООО... без указания конкретного объекта. И тогда не нужно будет никаких ДС (тем более перевода у вас я так понимаю точно не может быть - трудовая функция остается прежней, в ШР нет разных подразделений - работник остается на своей должности). Речь только о фактическом адресе рабочего места.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Svetusya Новичок Сообщений: 10Баллов: 5Регистрация: 01.09.2014	#7 24.09.2014 11:25:36 Ну вот и получается, что правильно не сделать, только закрыв глаза на то, что меняется место работы. Ну наверное так и придется оставить(((( Все бы ничего со сменой адреса, если бы не в разных городах...
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов



	Запомнить меня

Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:

переводы между обособленными подразделениями , Публикация №213970

Последние публикации

Новости