Тема форума: Предел полномочий кадровика при подсчете страхового стажа для определения размера пособий | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 702203

Предел полномочий кадровика при подсчете страхового стажа для определения размера пособий , Публикация №702203

Страницы:1
Ответить
Предел полномочий кадровика при подсчете страхового стажа для определения размера пособий
 
Уважаемые коллеги!
При получении больничного листа, кадровик открывает трудовую книжку работника и подсчитывает страховой стаж согласно всем записям в трудовой для определения размера пособия при оплате периода нетрудоспособности.
Имеет ли право кадровик или комиссия, уполномоченная приказом руководителя, исключить какой-либо период из подсчета, признав запись, сделанную другим работодателем сделанной с большими нарушениями "Инструкции...", а стало быть недействительной? Как думаете? Были ли такие случаи в вашей практике?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
II. Документы, подтверждающие периоды работы
(службы, деятельности), включаемые в страховой стаж

8. Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, периоды государственной гражданской или муниципальной службы, а также периоды исполнения полномочий членом (депутатом) Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, является трудовая книжка установленного образца (далее - трудовая книжка).
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действующим на день возникновения соответствующих правоотношений, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
ПРИКАЗ Минздравсоцразвития РФ от 06.02.2007 N 91
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ"

Комментарий.
Неточности и нарушения возможны и при внесении записей в трудовые книжки. В случае если в трудовой книжке сотрудника содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы (п. 8 Правил).
Обратите внимание: записи в трудовой книжке, учитываемые при подсчете страхового стажа, должны быть оформлены в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день их внесения в трудовую книжку (п. 24 Правил). На наш взгляд, это положение дает основания специалистам ФСС отказать в принятии к зачету части расходов на выплату пособий по временной нетрудоспособности при выявлении в ходе проверки недостатков в заполнении трудовых книжек. Поэтому организации, по возможности, следует принять меры для исправления нарушений. Напомним, что порядок внесения изменений и исправлений в трудовую книжку установлен разд. III Правил ведения и хранения трудовых книжек. В частности, п. 27 этого документа определено, что исправление неправильной или неточной записи в трудовой книжке производится по месту работы, где она была внесена, или работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку.
Отметим, что законодательство допускает внесение записей в трудовую книжку (или ее дубликат) на основании решения комиссии по установлению стажа <См. п. 34 Правил ведения и хранения трудовых книжек>. Пунктом 25 Правил предусмотрено, что такие записи для целей исчисления страхового стажа рассматриваются наравне с подтвержденными документами. Поэтому никаких дополнительных справок в этом случае от работника требовать нельзя.
 
Цитата
Ольга В. пишет:
это положение дает основания специалистам ФСС отказать в принятии к зачету части расходов на выплату пособий по временной нетрудоспособности при выявлении в ходе проверки недостатков в заполнении трудовых книжек

Спасибо за информацию, но я все же не поняла, имеем именно мы кадровики или наша комиссия принимать решение об исключении периода из подсчета, если в записи допущены к примеру, зачеркивания, внесенные другим работодателем ранее, без надлежащего исправления неточности, либо в записи имеет место недопустимое инструкцией сокращение слов "Пр." вместе "Приказ".
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Испросите у р-ка
Цитата
Ольга В. пишет:
письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действующим на день возникновения соответствующих правоотношений, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы
или
Цитата
Ольга В. пишет:
исправление неправильной или неточной записи в трудовой книжке производится по месту работы, где она была внесена, или работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку.
Т.е я бы сказала не
Цитата
Дана пишет:
решение об исключении периода из подсчета
а "решение о необходимости подтверждения периода" или "о необходимости приведение записи в соответствие с действующим законодательством" для правомерного зачета данного периода в страховой стаж.
 
Цитата
Ольга В. пишет:
работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку.

Предположим мы приняли решение о необходимости приведения записи в соответствие. Ждем основание - официальный документ работодателя, допустившего ошибку.
Сказали работнику: "Принесешь справку, мы исправим и период будет зачтен". А он не несет.
А больничный нужно сдавать в бухгалтерию. Что будем делать?
Изменено: Дана - 30.06.2009 12:31:58
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, если у работника без этого "ошибочного" периода набралось 8 лет и более стажа (для 100% оплаты), то смело отдавайте в бухгалтерию.
Если Вы включите в подсчет стажа период, который в трудовой книжке не соответствует законодательству (и при отсутствии других подтверждающих стаж документов), то этот период оплачивает работодатель за счет собственных средств. ФСС это возмещать не будет.
На Вашем месте, я бы сверилась еще раз с работником по поводу справки - может быть проблемы какие-то, и с бухгалтерией.
Согласно ФЗ от 29.12.2006 г. N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию", "пособие по временной нетрудоспособности назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня восстановления трудоспособности.." Исходя из этого, работник может обратиться за оплатой больничного в течение 6 мес. со дня выходана работу.
С уважением, Ольга!
 
Во-первых, может у р-ка всё таки есть
Цитата

письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действующим на день возникновения соответствующих правоотношений
во-вторых, если уж речь идет о "пограничном" стаже (например, свыше 8/менее 8), то р-ку нужно объяснить про % - думаю сразу принесет.
В-третьих, ст. 12 255-ФЗ - допускает срок обращения за пособием не позднее 6 мес со дня восстановления трудоспособности.
 
Спасибо, с этим понятно.

Поставим вопрос иначе.
Имею ли я право, как кадровик, подсчитать страховой стаж работнику, не обращая внимание на то, что запись о каком-либо прерыдущем периоде выполнена с нарушениями "Инструкции..." Не накажут ли меня за это.
К примеру, при упрощенке ФСС, прежде чем зачесть пособие, проверяет копии ТК.
А при обычном бухучете бывает выездная проверка. Допустим пособие уже выплачено, представитель ФСС берет трудовую книжку и видит там записи, которые можно признать недействительными. Каковы последствия для кадровика, как думаете?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Каковы последствия для кадровика, как думаете?
Последствия для кадровика будут прямо пропорциональны последствиям для бухов и организации :)))) Как у ФСС "фишка ляжет". Опять же - насколько принципиально расхождение: 20 или 18 лет и 5 или 8 лет.
Изменено: Ольга В. - 30.06.2009 15:52:46
 
Кто входит в состав комиссии по исчислению трудового стажа в организации до 30 шт. ед.??
 
Работа по определению страхового стажа работников организации должна быть поручена специально созданной комиссии с включением в ее состав заместителя (помощника) руководителя в качестве председателя, работников кадровых и бухгалтерских структур учреждения и (или) иных специалистов; результаты работы комиссии должны стать основой для дальнейших назначений пособий и будут служить предметом особого рассмотрения при проверках налоговых органов (выплаченные пособия уменьшают перечисляемые по принадлежности суммы единого социального налога) и специалистов Фонда социального страхования Российской Федерации.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл