Тема форума: Повышение квалификации | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 237498
Страницы:1
Ответить
Повышение квалификации
 
Помогите пожалуйста!!!!!!!
При планировании бюджета на следующий год, главному бухгалтеру удалось уговорить руководство компании оплатить курсы повышения квалификации ( на которые она хотела пойти). Получается, что это мы ее на курсы и направляем. Курсы эти идут 3 дня в нашем же городе, но с отрывом от работы( она приходить эти три дняне будет) Посмотрела Кодекс - там все как-то обтекаемо написано, никакой конкретики. Посоветуйте пожалуйста правильность оформления.
Я сделала:
1.приказ о направлении на курсы;
2.дополнительное соглашение с сотрудником ;
3. договор трех сторонний с организацией, проводящей курсы;
4. в табеле отмечаю три дня эти буквой ПК;
Но не уверенна как оформить как командировку или как дополнительный отпуск учебный?
 
solne4naya,
1. Договор с учебной организацией.
2. Ученический договор с работником.
3. Приказ об обучении.
4. По факту отмечаем ПК в табеле.

Цитата
solne4naya пишет:
Но не уверенна как оформить как командировку или как дополнительный отпуск учебный?
Причём тут это, это ОБУЧЕНИЕ С ОТРЫВОМ ОТ ПРОИЗВОДСТВА. Вы же пишите в вашем городе.
 
Цитата
solne4naya пишет:
.приказ о направлении на курсы;
Нужно

Цитата
solne4naya пишет:
дополнительное соглашение с сотрудником ;
не нужно

Цитата
solne4naya пишет:
договор трех сторонний с организацией, проводящей курсы;
нужно

Цитата
solne4naya пишет:
в табеле отмечаю три дня эти буквой ПК;
ставим.

Цитата
solne4naya пишет:
Но не уверенна как оформить как командировку или как дополнительный отпуск учебный?
Никакой командировки. Никакого дополнительного учебного отпуска. Повышение квалификации вы уже оформили.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
курсы в нашем городе да, просто время обучение как раз рабочее стоит и она не сможет ходить. а есть разница между доп. соглашением и ученическим договором? там ведь просто прописываются условия, оплата, и сколько нужно отработать. Можно вообще не писать?
 
Цитата
solne4naya пишет:
ученическим договором?
Им регулируются ответсвенность и обязанности сторон договора, оплата этих дней. Потом а если работник не будет посещать и не получит удостоверение установленного образца, что делать?

Цитата
solne4naya пишет:
Можно вообще не писать?
Можно, что угодно, но в случае возникновения разногласий, что делать? Чем точнее всё расписано, тем спокойней всем, причём и работодателю и работнику.
 
Цитата
solne4naya пишет:
доп. соглашением и ученическим договором?
Зачем какие-то договоры и соглашения. Что такие дорогостоящие курсы, что жаба задушит если работник уволится раньше оговоренного срока?
На период повышения квалификации за работником сохраняется средний заработок.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Это понятно, спасибо. А все таки что лучше писать доп. соглашение или ученический договор? раз в них одно и тоже
 
нет конечно не дорогостоящие , но руководитель требует в обязательном порядке, чтобы как раз не возникло никаких разногласий
 
Цитата
solne4naya пишет:
доп. соглашение
О чем доп.соглашение? Какие-то условия трудового договора меняются?
ДС и ученический договор - это разные вещи.

Цитата
solne4naya пишет:
А все таки что лучше писать доп. соглашение или ученический договор
Ничего не нужно оформлять. Законом установлено, что на период обучения за работником сохраняется средний заработок. Приказа на основании договора с обучающей организации достаточно.
Изменено: Дана - 19.03.2014 15:35:49
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
solne4naya пишет:
но руководитель требует в обязательном порядке, чтобы как раз не возникло никаких разногласий
А вот для этого ещё раз повторяю нужен ученический договор. Полностью с ним согласен!
 
нет условия договора не меняются. Понятно. Спасибо большое!!!!!!!!
 
Цитата
solne4naya пишет:
но руководитель требует в обязательном порядке, чтобы как раз не возникло никаких разногласий
Ну если под разногласиями понимается отказ от возмещения затрат на обучение (недорогостоющих!) в случае увольнения по собственному желанию в любое время и руководитель на этом настаивает, то можно и составить ученический договор с указанием периода отработки.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Ну если под разногласиями понимается отказ от возмещения затрат на обучение (недорогостоющих!) в случае увольнения по собственному желанию в любое время и руководитель на этом настаивает, то можно и составить ученический договор с указанием периода отработки.
Не только из за этого, но мой личный опыт просто кричит об этом. Направляли работника на обучение, он не соблюдал расписание занятий(посещал частично), в итоге доигрался нужное удостоверение не получил. Вы считаете такое безобразие допустимым?
Дана поверьте, если Вы лично организованны и ответственны, то не все такие! А как раз чёткое определение прав и обязанностей в ученическом договоре, устраняет не понимание и взаимные претензии, т.е. переводит их полностью в правовое русло.
 
Серега, я не совсем уверена в том, что наличие договора с надлежащей начинкой может исключить "непонимание " или " взаимные претензии". А уж повлиять на поведение нерадивого работника, тем более не может. И "правовое русло " такому работнику глубоко ... фиолетово. Уж , извините за "пролом". А что касается к примеру удостоверения, то никаких дисциплинарных санкций за неполучение удостоверения вы к работнику не примените, равно как и за потерю билета по приезду из командировки или чека на бензин.
Изменено: Дана - 20.03.2014 05:38:19
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
А что касается к примеру удостоверения, то никаких дисциплинарных санкций за неполучение удостоверения вы к работнику не примените, равно как и за потерю билета по приезду из командировки или чека на бензин.
Дисциплинарных нет, а вот финансовые очень даже, поскольку всегда указываю в УД обязательное условие, получение удостоверения установленного образца.
Дана Вы считаете, что работнику будет мало того, что они будут за его счёт.
А дисциплинарка последует, если работник не посещал занятия согласно учебного плана, если отсутствовал на занятиях более 4 часов, что будет подтверждено документами учебного центра, то это просто однозначно ПРОГУЛ со всеми вытекающими. Посему считаю, что УД всё таки необходим, даже если сумма за обучение не существенная.
Спасибо за Ваше мнение!:handshake:
 
Думаю, что получить удостоверение положенного образца о прохождении курсов повышения квалификации сложновато, т.к. за три дня положенное количество часов не выдадут. Если правильно помню, для этого необходимо не менее 72 учебных часов...
 
Цитата
Гость пишет:
для этого необходимо не менее 72 учебных часов...
Это Вы имеете в виду "краткосрочное повышение квалификации" 72 часа, но есть и другие программы боле короткие и там тоже выдаётся удостоверение, но установленного образца(иногда нужны в специфичиских сферах деятельности).
 
Цитата
Серега пишет:
что они будут за его счёт
Кто они? Если вы имеете ввиду командировку, то ему все равно возместят расходы (кроме того есть варианты предоставления заменяющих документов, или дубликатов и т.п.). Обязаны.

Цитата
Серега пишет:
то это просто однозначно ПРОГУЛ со всеми вытекающими
Рановато про прогул-то что-то... Прогул - это отсутствие на рабочем месте без уважительных причин, а обучение проходит с отрывом, т.е. не в месте работы. Да и не будет обучающая организация создавать коммисию и акты об отсутствии составлять. Да еще и объяснительную требовать. Ей что делать нечего?. До договору она обязана провести обучение за произведенную плату (обычно предоплата), о чем оформляется акт выполненных работ. Остальное ее не волнует, а иными словами не входит в компетенцию. Ну , а удостоверение можно запросить выслать почтой. Вот тут за счет работника, пожалуйста. Или работник уже за свой счет съездит и заберет. Это все.

Цитата
Серега пишет:
что УД всё таки необходим, даже если сумма за обучение не существенная.
Я и непротив, даже если расходы не существенные.

Цитата
Дана пишет:
Ну если под разногласиями понимается отказ от возмещения затрат на обучение (недорогостоющих!) в случае увольнения по собственному желанию в любое время и руководитель на этом настаивает, то можно и составить ученический договор с указанием периода отработки.
У нас например, был ряд случаев, когда работник увольнялся по собственному желанию до истечения срока, указанного в договоре (при очень существенных затратах) и при этом затраты были возмещены организацией, в которую этот работник был принят на работу. Так что проблемы в большей их части решаемы.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Кто они? Если вы имеете ввиду командировку, то ему все равно возместят расходы (кроме того есть варианты предоставления заменяющих документов, или дубликатов и т.п.). Обязаны.
Если предоставит, то да. Просто Вы упомянули командировку и случай непредоставления подтверждающих документов, это обязанность работника.

Цитата
Дана пишет:
Прогул - это отсутствие на рабочем месте без уважительных причин, а обучение проходит с отрывом, т.е. не в месте работы. Да и не будет обучающая организация создавать коммисию и акты об отсутствии составлять. Да еще и объяснительную требовать. Ей что делать нечего?.
А вот тут не соглашусь, обучения бывают разные и если организация не "шарага", то подходит к этому серьёзно, т.к. работник должен прослушать определённое кол-во часов и сдать итоговую аттестацию(экзамен). И если работник направлен на обучение, то это является на время обучения местом работы, т.к. мы это оплачиваем.

Цитата
Дана пишет:
У нас например, был ряд случаев, когда работник увольнялся по собственному желанию до истечения срока, указанного в договоре (при очень существенных затратах) и при этом затраты были возмещены организацией, в которую этот работник был принят на работу. Так что проблемы в большей их части решаемы.
С этим тоже не спорю, но это частности которые работают опять же при надлежащем оформлении.
 
Цитата
Серега пишет:
то это является на время обучения местом работы, т.к. мы это оплачиваем.
Поправимся в понятиях? :) Это называется, с вашего позволения, местом обучения. А по месту работы на время обучения за работником сохраняется это место работы и средний заработок. ст. 187 ТК РФ. Место работы - это там, где работник выполняет свою трудовую функцию. А обучение не является трудовой функцией. А на место обучения (места "отрыва от производства" "ПВТР, к сожалению. не распространяется. Может он с первого раза все понял? Его задача сдать экзамен и получить удостоверение, правильно? Может он сдать экзамен "находясь на обучении" , но не посещая все часы? Может. Ну забыл удостоверения.. Всякое бывает... :D
А уж что говорить о том, как на предприятиях проходят обучения по охране труда, ППБ и технике безопасности , работам на высоте, электробезопасности и т.п. Да отрадясь туда никто и никогда не ходил, кроме может ответственного за проведение обучения и то для того, чтобы забрать протоколы о сдаче экзаменов всеми заявленными, журналы с отметками и удостоверения пачками на всех.. :D:D:D
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Поправимся в понятиях? :)
Согласен с Вами, несколько туманно и упрощённо выразился.

Цитата
Дана пишет:
А обучение не является трудовой функцией. А на место обучения (места "отрыва от производства" "ПВТР, к сожалению. не распространяется. Может он с первого раза все понял? Его задача сдать экзамен и получить удостоверение, правильно? Может он сдать экзамен "находясь на обучении" , но не посещая все часы?
Не может, т.к. у меня всегда чётко прописано, обязан соблюдать учебный план центра обучения. Тем более в удостоверениях и сертификатах, пишется прошёл обучение в кол-ве ... часов. А то некоторые воспринимают как "халявный отпуск" за счёт предприятия.

Цитата
Дана пишет:
А уж что говорить о том, как на предприятиях проходят обучения по охране труда, ППБ и технике безопасности , работам на высоте, электробезопасности и т.п. Да отрадясь туда никто и никогда не ходил, кроме может ответственного за проведение обучения и то для того, чтобы забрать протоколы о сдаче экзаменов всеми заявленными, журналы с отметками и удостоверения пачками на всех..
А вот с этим, категорически не соглашусь! Всё зависит от руководства! Лично у меня такого бардака нет! Лица которым это положено, отправляются на предаттестационную подготовку с последующей сдачей экзаменов в Ростехнадзоре, по результатам которой мне присылается протокол сдачи с печатями и подписями и оформляется удостоверение установленного образца. По ЭБ создаётся комиссия на предприятии, которая присваивает до 4 группы ЭБ, ну и если они с головой не дружат, то подходят формально, но ежели чего, то им мало не покажется. Поскольку я сам лично технарь, то на своём виду повидал, чем подобные вещи заканчиваются. Как потом с бледными лицами бегают эти "начальники" с криками и стонами, ну подпиши, что сам полез, что всё проходил.
Мы с такими организациями не сотрудничаем.
Извините если несколько эмоционально, но кровь есть кровь, а смотреть потом семье пострадавшего в глаза!
 
Цитата
Серега пишет:
А вот с этим, категорически не соглашусь!
Значит, на радость нам ,именно Ваше предприятие , как впрочем может быть и другие, но не все , не входит в указанную мною категорию. А я работала на многих предприятиях.

Цитата
Серега пишет:
Всё зависит от руководства!
Это безусловно.

Цитата
Серега пишет:
Тем более в удостоверениях и сертификатах, пишется прошёл обучение в кол-ве ... часов.
Конечно , пишут. И в любом случае напишут. Они за это деньги получили, чтобы провести обучение в определенном количестве часов. Если напишут . что работник не прошел обучение, то и услуга считается неоказанной по вине заказчика. Тут санкции согласно договору. Как правило, при этом деньги возврату не подлежат. Но никто с этими делами связываться не хочет. Кому нужна эта заваруха? Проще написать , что отучился, экзамены сдал и все хорошо.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл