Тема форума: Трудовой договор с продавцами | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 528535
Страницы:1
Ответить
Трудовой договор с продавцами, График 7 через 7 по 12 часов
 
Добрый день, коллеги.
Прошу совета.
В сети магазинов посменно работают продавцы (в каждом - по одному-двое). График: по 12 часов (с 11 до 23, минус обеденный перерыв), неделя через неделю.
Собственно, пытаюсь грамотно составить ТД. Сложности такие:
1. Так как еженедельная выработка каждого сотрудника будет от 0 часов (в выходную неделю) до 80,5 часов (11,5 часов в день - 30 минут обед), сомневаюсь в правильном отражении этой системы в ТД.
Варианты пока такие приходят на ум:
- указать продолжительность недели и рабочего времени в день реальные. Но добавить такую информацию: "Среднемесячная норма выработки в рабочий день составляет 8 часов. Среднемесячная еженедельная продолжительность работы составляет 40 часов". На самом деле до 8 я округлила чуток, там выходит ~8,4. Можно обед увеличить до часа, тогда уложусь. Хотя пока этот вопрос я решила указанием в ТД следующего пункта: "Сотруднику устанавливается режим ненормированного рабочего дня". Возможен такой пункт, если среднемесячное ежедневное рабочее время больше 8-ми часов?
Но правомерны ли такие термины (среднемесячная норма, еженедельная продолжительность) в "обычном" ТД? Я же эти показатели сама высчитала для каждой смены на 2016 год, просто по логике (сложила все рабочие дни одной смены, умножила на продолжительность рабочего дня и разделила на количество рабочих дней официальных по производственному календарю). Но это ж по логике, а, небось, не по закону! Может, это термины, используются сугубо в определённом виде ТД - например, с режимом суммированного учёта рабочего времени?
- можно указать в договоре, что используется суммированный учёт рабочего времени. Но какие ограничения ставит такая формулировка? Слышала, но нигде не могу найти подтверждения, что при таких условиях всё равно нельзя сотруднику работать по 12 часов более трёх дней подряд. А у них выходит аж семь дней в таком режиме!
Ограничения же всё равно есть и в этом случае: за учётный период продолжительность рабочего времени также не должна превышать законно установленную (исходя из 40 часов в неделю), верно? А если будут переработки, можно ли и в таком варианте ТД указать и ненормированный рабочий день?
Поверьте, я не пропагандирую колониальное право! Я просто пытаюсь оформить ТД по закону. А девочки работой довольны все как одна! Им предлагали и меняться посреди дня, и 2/2, и 3/3 графики. Но они все согласились именно на 7/7! Сами просили! К тому же, зарплата больше на 30-120% (от сезона зависит), чем в других магазинах на аналогичных должностях (те же пятёрочки, магниты), недостачи практически не вешаются (только совсем вопиющие), инвентаризацию при пересменке продавцы сами не проводят! В магазинах чисто, уютно, светло. Действительно, приятно работать!

Естественно, все условия будут подтверждаться соответствующими документами: если это пункт о ненормированном рабочем дне - ЛНА о нём, если суммированный учёт - соответствующий пункт в ПВТР.

2. Аттестация рабочих мест по условиям. Естественно, на это нет ни времени, ни средств. Скажите, что более чревато проблемами (штрафами): отсутствие пункта об условиях труда в ТД (класс безопасности) или наличие этого пункта в ТД ("из головы"), не подтверждённого реальным заключением аттестационной комиссии?
Неужели реально каждое рабочее место вы все сертифицируете, да ещё за деньги у сторонних компаний? Это ж жуть сколько денег!!!
Магазины в разных местах города, по планировке отличаются. Логично, что каждое рабочее место в каждом из магазинов необходимо будет аттестовать. Но, вдруг возможно, "проверить" только одно из них на целую группу людей по должности "продавец-кассир"?

Что посоветуете?
Спасибо
 
Цитата
priznak214 пишет:
А у них выходит аж семь дней в таком режиме!
В этом случае нарушается требование статьи 110 ТК РФ - продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

Цитата
priznak214 пишет:
Магазины в разных местах города, по планировке отличаются. Логично, что каждое рабочее место в каждом из магазинов необходимо будет аттестовать.
Да, действительно, в каждом магазине должна проводиться СОУТ. Если в магазине у Вас 10 продавцов, то Вы проводите СОУТ по 1 рабочему месту продавца.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
priznak214 пишет:
График: по 12 часов (с 11 до 23, минус обеденный перерыв), неделя через неделю.
Вводите суммированный учет рабочего времени. Учетным периодом устанавливаете например месяц. В этом случае норму должны выработать за месяц. То есть, переработка не считается по неделям, а считается за учетный период. С выходными в этом случае тоже все будет нормально
Цитата
При суммированном учете рабочего времени продолжительность еженедельного непрерывного отдыха может быть уменьшена в отдельные недели по сравнению с установленной комментируемой статьей. Однако в среднем за учетный период эта норма должна быть соблюдена.

Цитата
по 12 часов (с 11 до 23, минус обеденный перерыв),
Если на этот час магазин закрывается, то рабочий день 11 часов. Если нет, то это нужно прописывать в ТД, указывая, что перерыв для отдыха и приема пищи составляет 1 час, но время определяется работником самостоятельно в зависимости от рабочей обстановки и данный час входит в рабочее время.
 
Цитата
Вводите суммированный учет рабочего времени. Учетным периодом устанавливаете например месяц. В этом случае норму должны выработать за месяц. То есть, переработка не считается по неделям, а считается за учетный период. С выходными в этом случае тоже все будет нормально
Цитата
При суммированном учете рабочего времени продолжительность еженедельного непрерывного отдыха может быть уменьшена в отдельные недели по сравнению с установленной комментируемой статьей. Однако в среднем за учетный период эта норма должна быть соблюдена.
Ох, Как же Вы любите, я смотрю, давать советы, которые прямо таки прекрасно отражают весь диапазон мнений по тому или иному спорному вопросу и никак вот прям не могут повлечь за собой для задававшего вопрос человека никаких негативных последствий. А потом еще и читать нотации другим пользователям о том, что они якобы высказывают на форуме безапелляционные позиции.

Очень, очень забавно.

А тем временем...
Цитата

Ссылка представителя ответчика на установление истцу суммированного учета рабочего времени не освобождает работодателя от обязанности по соблюдению требований ст. 110ТК РФ, которая исключений для случая суммированного учета рабочего времени не содержит.
Решение Исакогорского районного суда г. Архангельска от 11 августа 2011 г. по делу N 2-190/2011
Цитата

Требования стати 110 Трудового кодекса Российской Федерации распространяются на все режимы рабочего времени
Решение Октябрьского районного суда г. Архангельска от 24 марта 2011 г. по делу N 2 -1448/2011


Цитата

На предприятии планируется ввести суммированный учет рабочего времени. Отчетный период - квартал. Можно ли составить график так, чтобы работник работал 15 дней подряд по 11 часов, а остальные 15 дней отдыхал. Не нарушит ли такой график норм трудового законодательства? Работа вахтой не является, т.к. осуществляется в приделах места проживания (города).

Если Вы указываете, что работа по такому графику не является вахтовой, то указанный Вами график противоречит трудовому законодательству.
В данном случае нарушена норма о предоставлении еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.
Кроме того, обращаем Ваше внимание, что продолжительность ежедневного отдыха (между сменами и т.п.) работников, осуществляющих трудовую деятельность в организациях с непрерывной производственной неделей должна быть вместе со временем обеденного перерыва, не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующий отдыху рабочий день (смену).


Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", февраль 2016 г.
Цитата

Компания обслуживает компьютеры клиентов, с понедельника по пятницу с 9.00 до 18.00. Зачастую решение проблем с компьютером клиента требует закончить начатую работу за рамками начала и окончания рабочего дня, установленного правилами внутреннего трудового распорядка и еще необходимо присутствие одного работника в субботу и одного работника в воскресенье с предоставлением выходного дня по графику. Суммированный учет рабочего времени хотим ввести в связи с тем, что не можем соблюсти еженедельную норму рабочего времени. 1. Можем ли мы ввести суммированный учет рабочего времени с учетном периодом один месяц? Нет ли нарушений ст. 104 ТК РФ? 2. Можем ли мы предоставлять выходные дни не подряд? Выходные дни предоставляются по графику в разные дни недели (например: работал в субботу, тогда выходные воскресенье и среда, как правило, выходные проставляем в графике по желанию работников). 3. Нужно ли соблюдать при суммированному учете рабочего времени продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не менее 42 часов? 4. Если нужно соблюдать еженедельный непрерывный отдых 42 часа, то можно ли прописать в графике работы и Правилах внутреннего трудового распорядка, что работникам, которым выходные дни предоставлены дни не подряд, начало рабочей смены, следующей за выходным днем, передвигается (или уменьшается) на необходимое количество часов для соблюдения еженедельного непрерывного отдыха 42 часа. 5. Один из работников просит суммированный учет рабочего времени с учетным периодом месяц, но он хочет работать каждый день без выходных по 8 часов, а потом брать все выходные подряд. Например, в январе 2015 г. норма рабочего времени 183 часа, работник хочет отработать 23 дня по 8 часов (минус предпраздничный час), а потом взять 8 дней выходных, и так каждый месяц - хочет выработать норму рабочего времени без выходных, а потом брать все выходные (специфика его работы позволят выходить на работу в любом режиме). Работник сказал, что примет только обоснованный отказ со стороны трудовой инспекции.

1) Нет. При суммированном учете рабочего времени учетным периодом может быть месяц.
2) Нет, не можете. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна составлять не менее 42 часов.
3) Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха (не менее 42 часов) должна соблюдаться при любом режиме рабочего времени.
4) Можно, если при составлении графика сменности будет соблюдена продолжительность еженедельного непрерывного отдыха (не менее 42 часов).
5) Еженедельный непрерывный отдых работника (в том числе, при суммированном учете рабочего времени) должен быть не менее 42 часов. Работать без выходных в течение 23 дней (более 4-х недель подряд) не допускается трудовым законодательством.

Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2015 г.
В данном случае нарушается и требование ст. 110 ТК РФ о продолжительности еженедельного отдыха, и требование п. 11 постановления СНК СССР от 24 сентября 1929 г. о продолжительности ежедневного отдыха. И за то, и за другое успешно штрафуют. Но Вы по-прежнему можете не предупреждать об этом пользователей, конечно же.
Изменено: Nimphelos - 26.02.2016 13:09:47
 
Спасибо. Я тоже сомневаюсь. думаю, ничего не писать в ТД, сослаться на ПВТР или доп.соглашение какое.
Скажите, а как возможно в ТД отразить зарплату за "трудодень" - за каждый выход на работу и исполнение обязанностей в течение рабочего времени. Оплачиваются эти трудодни еженедельно, в конце смены. Но вот подсчитываются именно так - по дням.
Думаю, может формулировка "тарифная ставка" подойдёт?


В любом случае в ТД сумма (за трудодень) будет указана меньшая, чем МРОТ. Хотя зарабатывают продавцы гораздо больше. Это вообще возможно? Дней-то рабочих в месяце у разных смен разное количество выходит и оклад фиксированный тут не установить.

Как думаете, ребята?
Изменено: priznak214 - 26.02.2016 15:14:58
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл