Тема форума: Куда выходят декретницы, если их отдел был сокращен | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 296533
Страницы:12След.
Ответить
Куда выходят декретницы, если их отдел был сокращен
 
Подскажите, пожалуйста!
Во время отпуска по уходу за ребенком работницы её отдел был сокращен. Её, конечно, не трогали, ни о чем не уведомляли. Теперь ее отпуск закончился.Она себе уже нашла другое место работы, а с нас хочет получить выплаты как сокращенной. Сейчас у нас освободилось место в другом подразделении (должность такая же). Будем предлагать ей перевод. Если она отказывается, мы обязаны её сократить? Или пусть увольняется по собственному желанию?
Уговаривает директора, чтобы её сократили, будто бы тогда ее пошлют на профобучение от ЦЗН. Вопрос: разве на профобучение отправляют не любых безработных, о только после сокращения?
 
Цитата
Росита пишет:
её отдел был сокращен.
Обязаны были оставить в отделе одну ее должность. После выхода работница выходит на свое место. Перевод предлагаете в любом случае (при сокращении работодатель обязан это сделать), но если она не соглашается - конечно увольнение по сокращению с выплатами.
 
Ее должность сохранена в штатном расписании. Если она выйдет на это место, что она там будет делать? Отдела нет! Но есть другой аналогичный отдел, откуда вчера уволился человек.
Нет ли тут оснований для п.7 с. 77?
 
Цитата
Росита пишет:
Если она выйдет на это место, что она там будет делать?
Это проблемы работодателя. Нет работы - выводите на простой.

Цитата
Росита пишет:
Нет ли тут оснований для п.7 с. 77
Вы же не собираетесь оставлять эту должность , с другими условиями работь. Однозначно сокращение.
 
У нас есть точно такая же должность, но в другом структурном подразделении. Предлагаем перевод, а человек отказывается. Чем не статья 74? И тогда увольнение по п.7 ст 77.
 
Цитата
Росита пишет:
Её, конечно, не трогали, ни о чем не уведомляли
Попробовали бы уведомить. Она с этим уведомлением в трудовую инспекцию сходила бы... :D И не поздоровилось бы работодателю...
На период отпуска за работником сохраняется его рабочее место (должность). Но должность не в качестве названия в ШР, а в качестве работы, обусловленной трудовым договором, которую вы ей обязаны предоставить в соответствии с условиями трудового договора.

Цитата
Росита пишет:
что она там будет делать?
А это забота работодателя. Обязан обеспечить работой. Если ее нет - сокращайте должность с предупреждением работника не менее чем за два месяца, а до этого объявляйте простой по вине работодателя с выплатой двух третей среднего заработка.


Цитата
Росита пишет:
Сейчас у нас освободилось место в другом подразделении (должность такая же). Будем предлагать ей перевод
Предлагайте. Но если откажется, то увольнение по сокращению. Вы по сути это уже и сделали, только забыли про обязательность процедуры, прописнаной в ТК РФ. В противном случае увольнение будет признано незаконным и вам придется восстанавливать работника со всеми причитающимися выплатами, пенями и штрафами.

Или предложите ей уволиться до истечения срока предупреждения (ст. 180) . Если она согласится, то увольняете сразу и выплачиваете ей средний заработок пропорционально оставшемуся времени до увольнения + выходное пособие, как положено.

Цитата
Росита пишет:
Нет ли тут оснований для п.7 с. 77?
Ой, нет!!!:D
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Спасибо!
Но почему не применить статью 74?
 
Цитата
Росита пишет:
У нас есть точно такая же должность, но в другом структурном подразделении. Предлагаем перевод, а человек отказывается. Чем не статья 74? И тогда увольнение по п.7 ст 77.
А Вам не все равно как формально будет называться отдел в котором она работает? У Вас осталась в штатном расписании ее должность в ее отделе и если работа с которой уволился человек аналогична той, которую она выполняла - пусть ее и выполняет - нет - так пусть увольняется по собственному - Вы же предоставили ей место и работу, а соглашаться или нет решать ей. Еще вопрос из какого отпуска она вышла - до 1,5 или до 3- х лет и не является ли она матерью-одиночкой, а то можно здорово попасть.

Не подлежат сокращению:

- женщины, имеющие детей в возрасте до 3-х лет;
- одинокие матери, воспитывающие ребенка в возрасте до 14-ти лет либо ребенка-инвалида до 18-ти лет;
"Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии."
 
Работница вышла из отпуска по уходу до 3-х лет.
То есть можно применить ст. 72.1:
"Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора."
 
очень компромиссный вариант
Цитата
Дана пишет:
Или предложите ей уволиться до истечения срока предупреждения (ст. 180) . Если она согласится, то увольняете сразу
придумать лучше - трудно
 
Ну вот мы начали процедуру сокращения этой работницы. Дали ей уведомление, она написала заявление на отпуск без сохранения з/пл. на эти 2 месяца. Направили запрос в профком. А профком против! В том смысле, что раз она нашла себе другую работу, пусть увольняется по собственному желанию, а не отжимает 3 оклада у организации. Как вам такой поворот событий?
 
Росита, замечательное решение профкома, призванное отстаивать интересы работника.


Полагаю, что здесь ключевыми словами являются "собственное желание". Нашла она чего то или не нашла, никого не касается. Трудовой договор может быть раствор гнут по инициативе работника тогда, когда такое желание у работника возникнет. А пока просматривается инициатива работодателя.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Инициативы работодателя как раз нет! В интересах работодателя сохранить квалифицированный кадр, переведя его на оголившийся участок работы. А работница ушла в отпуск без содержания на 2 месяца, так как уже работает в другом месте.

Директор принял решение, сокращение не проводить.

Как мне быть?

1. Пойти туда, где она сейчас работает, или каким-либо образом вызвать к нам, и вручить предложение о переводе в порядке ст. 74.
2. Спокойно ждать 2 месяца, а когда придет работница, сказать что сокращения не будет. И вручить предложение о переводе в порядке ст. 74.
 
Цитата
Росита пишет:
Директор принял решение, сокращение не проводить.
Это значит, что должность остается в ШР и работница работает именно на ней.

Цитата
Росита пишет:
вручить предложение о переводе в порядке ст. 74.
Ст 74 это не перевод - это изменение условий , определенных ТД, то есть работник остается на той же должности, с теми же должностными обязанностями, но меняется что-то из условий ТД (оплата, режим работы и т.д...)

Если хотите перевести на другую имеющуюся должность - предложите. Согласится - оформите ДС и приказ о переводе, нет - ее полное право. Будет работать на своей должности (тем более, что ее не сокращают )))

Цитата
Росита пишет:
Пойти туда, где она сейчас работает, или каким-либо образом вызвать к нам
Какое на это право? Зачем предоставили ей отпуск без сохранения??? Она попадает под льготную категорию, которой обязаны были предоставить? Вряд ли. Да и срок не тот. Раз решили предоставить - теперь работник отдыхает и трогать его не имеете права до выхода.
Изменено: Снеженка - 21.03.2014 08:36:37
 
Статья 74 ТК РФ:
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса»

То есть, можно направить работнику уведомление:
«В связи со структурной реорганизацией с 21.05.2014 г. изменяется следующее условие вашего трудового договора: структурное подразделение «лаборатория Х».
При отказе ваш трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ».
А почему мы не можем предоставить отпуск без сохранения заработной платы по письменному заявлению работника?
 
Росита, могли бы и не цитировать статью))))) Ну да ладно.

Цитата
Росита пишет:
У нас есть точно такая же должность, но в другом структурном подразделении
Это Ваши слова? То есть, Вы хотите ей предложить должность в УЖЕ имеющемся отделе.

Цитата
Росита пишет:
структурная реорганизация
Это например сейчас она работает лаборантом в отделе Х. У вас происходит структурная реорганизация (то есть для начала - приказ об этом, об изменении ШР) и вместо Отдела Х и У вы вводите единый отдел С, но при этом работа лаборанта остается неизменной - вот тогда Вы применяете статью 74. Из Ваших сообщений я не увидела того, что у вас структурная реорганизация. У вас

Цитата
Росита пишет:
её отдел был сокращен.
И Вы правильно изначально писали

Цитата
Росита пишет:
У нас есть точно такая же должность, но в другом структурном подразделении. Предлагаем перевод,
Перевод!!! Но она права, что хочет через сокращение . Предложите по соглашению сторон, может согласится на меньшие выплаты.
 
Цитата
Росита пишет:
А работница ушла в отпуск без содержания на 2 месяца, так как уже работает в другом месте.
Так не отпускали бы ее? Работодать не обязан удовлетворять просьбы такого рода. Раз отпустил, значит производство на такой большой период вполне может без нее обойтись?

Цитата
Росита пишет:
А почему мы не можем предоставить отпуск без сохранения заработной платы по письменному заявлению работника?
Можете, но не обязаны.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Снеженка,
Да, мы предлагаем освободившуюся должность в уже имеющемся отделе. Назовем тогда этот процесс "рационализацией штатной структуры" или "изменением организационных условий труда". Разве работодатель не имеет право проводить кадровые перестановки?
 
Цитата
Росита пишет:
Разве работодатель не имеет право проводить кадровые перестановки?
Только с согласия работника (либо без согласия в особых случаях - еще раз перечитайте статью ТК РФ о переводах). Но ваш случай не попадает в перечень "особых". Вы просто не хотите выплатить работнику то, что ему положено.
 
Но мы соблюдем все положенные при несогласии работника гарантии: два месяца и компенсацию двухнедельного заработка.
 
Росита, Вы можете СЕБЯ обманывать сколько хотите))))) Но в вашей ситуации не применима статья 74! Мне казалось, что выше я аргументировано Вам объяснила)))))) И у меня нет никаких сомнений, что суд как только увидит, что все остальные работники были сокращены, а с этой вы непонятно что сделали - однозначно будет на стороне работницы.
 
Не все были сокращены. Одна такая же декретница переведена в другой отдел. Другому работнику сокращение отменили и тоже перевели. Это люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят работать. (Сокращение было 2 года назад)
Изменено: Росита - 21.03.2014 10:02:28
 
Цитата
Росита пишет:
Одна такая же декретница переведена в другой отдел.
При сокращении работодатель ОБЯЗАН предложить все имеющиеся вакантные должности. И право работника принять данное предложение или отказаться. Эта работница приняла. А вторая - не хочет. Она хочет получить пособие по сокращению. В чем она не права? Она и будет работать, но не у вас. Поскольку вы не можете ее должность оставить, так почему считаете , что работница не права? Она абсолютно права.
 
Она хочет получить пособие по сокращению. А мы не хотим ее сокращать. Имеем право?
 
Цитата
Росита пишет:
А мы не хотим ее сокращать. Имеем право?
Имеете. Но при этом ОБЯЗАНЫ предоставить ей работу по ее должности. Что такое статья 74 - полагаю уже обсудили. Если хотите оставить ее должность, с ее обязанностями, но в другом отделе, издавайте приказ о реорганизации, о "слиянии" двух отделов, выдавайте ей уведомление за 2 месяца со ссылкой на этот приказ и т.д. Только где вы ее сейчас искать будете - она в ОТПУСКЕ и не обязана ничего подписывать. То есть, приказ свой же исполнить через 2 месяца вы уже никак не сможете..... Понятно, о чем речь веду? (а то что-то меня часто тут не понимают :D)
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл