Тема форума: Нестандартные выходные - как считать зп? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 792718
Страницы:1
Ответить
Нестандартные выходные - как считать зп?
 
Девочки, мальчики, ситуация такая, мне непонятная.

У работников в ТД установлена 40-часовая рабочая неделя с выходными: среда и воскресенье, часы работы с 9 до 18. Так же там указано, что ежемесячно работодатель обязуется выплачивать зп конкретной указанной суммой (которая равна окладу в ШР на целую ставку).
То есть как бы все стандартно, только выходные нестандартные.

Но дело в том, что дни и часы отработанные за месяц по такому графику не совпадают с указанными в производственном календаре.

И бухгалтер-расчетчик правит табель так, чтобы в итоге к концу месяца все-равно кол-во рабочих дней и часов вышло на производственный календарь.

Мне кажется что-то тут не так. Я всегда работала только со стандартными пятидневками, поэтому не знаю, как правильно должно быть в данной ситуации.
Объясните!
Изменено: Кукушка - 11.06.2012 10:14:48
 
В таком графике нарушена норма, установленная 110 ст ТК РФ о том, что продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть не менее 42 часов. А здесь менее.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, я думала, возможны вариации... в 111 статья написано: как правило подряд.
То есть разбивать выходные никак нельзя?? Даже если это закреплено в ПВТР и ТД?

2-й вопрос все тот же. Даже если выходные спарю, но они будут не стандартными, например среда и четверг, то суть вопроса в силе.
Как считать зп, если месячная норма не совпадет с производственным календарем? Она обязательно должна совпасть?
 
Девочки, ну помогите разобраться.
В неделю наш работник отрабатывает 40 часов, так как у него пять рабочих дней и 2 выходных. Но в месяц общее кол-во часов может отличаться от производственного календаря.
Что это значит и что с этим делать??
 
Цитата
Дана пишет:
В таком графике нарушена норма, установленная 110 ст ТК РФ о том, что продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть не менее 42 часов. А здесь менее.
Либо я Вас не правильно понимаю, либо Вы считаете, что выходные должны быть обязательно два дня подряд. Но это совсем не так.

Цитата
Кукушка пишет:
Но дело в том, что дни и часы отработанные за месяц по такому графику не совпадают с указанными в производственном календаре.
Это совсем не обязательно. Как по Вашему люди работают по сменному графику, скользящему? Для этого и вводится в каждой организации определенный (необходимый) график работы, суммированный учет рабочего времени. Причем, для отдельных категорий работников может быть обычная пятидневка (тогда будет табель совпадать с производственным календарем), а для других категорий тот график, что необходим для нормального функционирования производства. Вот как у вас например - выходные по особому графику. Для этих категорий работников бухгалтер в программе вносит особый график, по нему и ведет расчет.

Цитата
Кукушка пишет:
бухгалтер-расчетчик правит табель так, чтобы в итоге к концу месяца все-равно кол-во рабочих дней и часов вышло на производственный календарь.
Табель должны вести в четком соответствии с реальными выходами работников. Если получается переработка относительно производственного календаря, оплачивать должны в соответствии с законодательством.
 
Снеженка, я как раз сейчас и занимаюсь этими индивидуальными графиками в 1С.
И проблема в том, что в неделю переработки нет - 40 часов отработано. А в месяц могут быть переработки/недоработки, так как месяц не равен 4-м полным неделям, это понятно.

Так и что с этим нужно делать? В том месяце, когда есть переработки по итогам месяца - оплачивать лишние день-другой сверх оклада? в каком размере? И на каком основании?
А в том месяце, когда недоработка получается - оклад недоплачивать??? Но в ТД написано четко, что работодатель в месяц обязуется его платить, и сумма оклада указана...
 
Цитата
Кукушка пишет:
в каком размере? И на каком основании?
На основании ТК и ФЗ РФ. Бу3хгалетрия Ваша должна знать и понимать как оплачиваются переработки. При суммированному учете оплата несколько отличается. Если попросту: первые два часа оплачиваются в полуторном размере, последующие в двойном. Если суммированный учет, то эти "последующие" получаются за весь месяц. Если не введен суммированный учет, то ежедневный подсчет ведется (например отрабатывает работник каждый день не по 9, а по 8 часов - вот ему каждый день 1 час будет в полуторном размере, несмотря на то, что за месяц это может быть и 20 часов). Еще раз: бухи не могут не знать как нужно оплачивать.

Цитата
Кукушка пишет:
в ТД написано четко, что работодатель в месяц обязуется его платить, и сумма оклада указана...
Значит недоплачивать нельзя. Поучают полную указанную сумму.

Цитата
Кукушка пишет:
указано, что ежемесячно работодатель обязуется выплачивать зп конкретной указанной суммой
Как-то это не совсем правильно. Получается с такой формулировкой, что работодатель отказывает в оплате переработки. А это нельзя. Недоработку оплачивать - без проблем, имеете право.
 
Цитата
Кукушка пишет:
А в месяц могут быть переработки/недоработки, так как месяц не равен 4-м полным неделям,
Но и ПК считает месяц не 40 умножить на 4. Вот например в июне по ПК 20 рабочих дней. И с вашим графиком тоже получается 20. Другие месяцы не проверяла, но не думаю, что должна быть большая разница. Максимум - 1 рабочий день (8 часов). В этом случае, можно ввести учетный период полгода или год. Тогда переработка в одном месяце однозначно будет компенсирована недоработкой 1 дня в другом. И ничего никому не придется доплачивать.
 
Снеженка, я не пойму, в чем переработка, если работник каждый свой рабочий день работает по 8-м часов и не более. За что полуторный размер? За то что в конкретном месяце у него получилось больше рабочих дней, чем установлено производственным календарем? Так в следующим месяце у него получится меньше дней, чем установлено производственным календарем.

И что получается? За первый месяц ему надо 2 лишних рабочих дня в полуторном размере оплатить, а в следующем месяце - целый оклад, несмотря на то, что он отработал на 2 дня меньше, чем в ПК?
 
Цитата
Кукушка пишет:
За то что в конкретном месяце у него получилось больше рабочих дней, чем установлено производственным календарем? Так в следующим месяце у него получится меньше дней, чем установлено производственным календарем.
См. выше. Установите учетный период для суммированного учета и все будет хорошо. Если не устанавливаете, обязаны платить переработку (если она получается).
 
Снежена, а как установить этот суммированный учет? ДС к ТД надо будет делать?
А пункт, в котором прописана сумма зп равная окладу в ШР придется как-то менять? Ведь ежемесячно суммы будут разные выходить, когда совпадет с окладом, а когда и нет...
 
Или оклад останется стабильным в месяц, не зависимо от кол-ва рабочих дней в нем???
 
Цитата
Кукушка пишет:
а как установить этот суммированный учет?
Это прописывается в ЛНА предприятия. Если в ТД у вас идут ссылки на них , но ДС к ТД заключать не нужно.

Цитата
Кукушка пишет:
Ведь ежемесячно суммы будут разные выходить,
Как раз таки ежемесячно суммы выходят одинаковые, а в конце учетного периода делается перерасчет.

Кукушка, того, что я Вам говорю, совершенно недостаточно чтобы взять и сделать. Необходимо открыть ТК, закон у бух учете, ну и в обязательном порядке разъяснения специалистов по суммированному учету. Но это больше буховская проблема, чем кадровая.
 
Ссылок в ТД нет, значит придется делать допники...

А два выходных все-таки можно или нельзя раскидать по неделе? Вы считаете, что можно, то как же тогда статья 110?
 
Конечно можно. Почитайте комментарии к ТК к этой статье, там все написано.
 
Мой ТК без комментариев))))
 
Интернет Вам в помощь!
 
Все что я нашла в инете по данному вопросу соответствует тому, что написала Дана выше :?:
Спрошу еще у юристов...
 
У нас видимо интернет с Вами разный. :D
Цитата
Комментарий К. Я. Ананьевой
Исчисление продолжительности еженедельного непрерывного отдыха производится с момента окончания рабочей смены накануне выходного дня и до начала работы в следующий после выходного день. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха зависит от графика (распорядка) работы (см. ст. 95 ТК).
При многосменном режиме работы организации, а также при суммированном учете рабочего времени минимальная продолжительность еженедельного отдыха может обеспечиваться в среднем за цикл оборота смен или учетный период, тогда еженедельный отдых может продолжаться больше или меньше 42 часов.
При суммированном учете рабочего времени продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть соблюдена за учетный период. Так, п. 23 Положения о рабочем времени и времени отдыха водителей автомобилей (утв. постановлением Минтруда РФ от 25 июня 1999 г. с изм. и доп.) предусмотрено, что при установлении водителям в порядке исключения при суммированном учете рабочего времени рабочих смен продолжительностью свыше 10 часов продолжительность еженедельного отдыха может быть сокращена, но не менее, чем до 29 часов. В среднем за учетный период продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть не менее 42 часов.
Комментарий К. Н. Гусова
§ 1. Статьи 110 и 111 TK посвящены непрерывному еженедельному отдыху.
Статья 110 устанавливает его продолжительность, ст. 111 – порядок реализации нормы, предусмотренной в ст. 110 ТК.
§ 2. Регулирование еженедельного отдыха опирается на ратифицированные еще СССР конвенции МОТ № 14 и 106.
Конвенция МОТ № 106 (1957 г.) касается вопросов еженедельного отдыха в торговле, учреждениях и в основном воспроизводит Конвенцию № 14 (1921 г.), которая затрагивает вопросы еженедельного отдыха на промышленных предприятиях.
§ 3. Продолжительность непрерывного еженедельного отдыха не изменена по сравнению со ст. 58 КЗоТ 1971 г.
§ 4. Еженедельный непрерывный отдых представляет собой свободное от работы время между временем окончания работы в последний день календарной или рабочей (при работе по графику сменности) недели, включая выходные дни.
Продолжительность непрерывного еженедельного отдыха исчисляется с момента окончания работы в последний рабочий день недели (накануне выходного дня) до момента начала работы в первый рабочий день следующей рабочей недели (после выходных дней) и зависит от вида рабочей недели (пятидневная, шестидневная) (см. ч. 1 ст. 111 ТК), графика работы (сменности), продолжительности рабочего дня.
При пятидневной рабочей недели должны предоставляться два выходных дня, при шестидневной – один.
Кроме того, при шестидневной рабочей неделе продолжительность работы накануне выходных дней сокращается и не может превышать 5 часов (см. ст. 95 ТК).
§ 5. При суммированном учете рабочего времени продолжительность еженедельного непрерывного отдыха в отдельные периоды может быть меньше или больше 42 часов, но в среднем за учетный период эта норма отдыха должна быть соблюдена.
§ 6. Положениями о рабочем времени и времени отдыха отдельных категорий работников нередко предусматривается минимальный предел еженедельного непрерывного отдыха при непременном соблюдении установленной его продолжительности в среднем за учетный период.
Например, Положением о рабочем времени и времени отдыха водителей автомобилей, утвержденным постановлением Минтруда РФ от 25 июня 1999 г. № 16 (Бюллетень нормативных актов. 1999. № 36. С. 73), предусмотрено, что в случае установления водителям при суммированном учете рабочего времени рабочих смен продолжительностью свыше 10 часов продолжительность еженедельного отдыха может быть сокращена, но не менее чем до 29 часов. В среднем за учетный период продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть не менее 42 часов (см п. 23).
Положение о рабочем времени и времени отдыха работников эксплуатационных организаций связи, утвержденное постановлением Минтруда РФ от 17 ноября 1997 г. № 58 (Бюллетень Минтруда РФ. 1998. № 2. С. 49), предусматривает, что для работников, работающих посменно, а также для работников, у которых рабочее время учитывается периодами (т.е. при суммированном учете), продолжительность специального непрерывного отдыха может быть более 42 часов и может быть сокращена до 24 часов. Но в среднем за учетный период продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть не менее 42 часов (см. п. 27). См. также Положение о рабочем времени и времени отдыха работников плавающего состава судов морского флота, утвержденное постановлением Минтруда РФ от 20 февраля 1996 г. № 11 (Бюллетень Минтруда РФ. 1996. № 4. С. 52); Положение о рабочем времени и времени отдыха работников плавающего состава судов речного флота, утвержденное постановлением Минтруда РФ от 25 мая 1998 г. № 18 (Бюллетень Минтруда РФ. 1998. № 8. С. 42).
Комментарий С. А. Панина
1. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха исчисляется с момента окончания рабочего дня (смены) накануне выходного дня и до момента начала работы в первый после выходного рабочий день. Она может различаться в зависимости от вида рабочей недели (5- или 6-дневная), графика сменности, продолжительности рабочего дня (смены).
2. При суммированном учете рабочего времени продолжительность еженедельного непрерывного отдыха в отдельные дни недели может быть больше или меньше 42 часов, но в любом случае не должна быть меньше 42 часов в среднем за учетный период.
Так, например, Положением о рабочем времени и времени отдыха водителей автомобилей, утв. постановлением Минтруда России от 25.06.99 № 16 (БНА РФ, 1999, № 36), предусмотрено, что при установлении водителям при суммированном учете рабочего времени рабочих смен продолжительностью свыше 10 часов продолжительность еженедельного отдыха водителей может быть сокращена, но не менее чем до 29 часов. В среднем за учетный период продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть не менее 42 часов.
В соответствии с Положением о рабочем времени и времени отдыха работников эксплуатационных организаций связи, утв. постановлением Минтруда России от 17.11.97 № 58 (БНА РФ, 1998, № 2), для работников, работающих посменно, а также для работников, у которых рабочее время учитывается периодами, продолжительность еженедельного непрерывного отдыха может быть более 42 часов и может быть сокращена до 24 часов. Но в среднем за учетный период продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть не менее 42 часов.
 
Ну да, только это все свидетельствует о том же - в наших условиях (40-час неделя и 8-час раб.день) нельзя устанавливать выходные не подряд, а зафиксировав два разных дня.
Потому что за учетный период (хоть месяц, хоть год) средняя продолжительность непрерывного отдыха будет менее 42 часов.
Очень жаль.


Все понятно, всем спасибо!
 
Короче говоря, или придем к стандартной пятидневке... или буду рисовать сложные ежемесячные графики, чтобы соблюсти норму с непрерывным отдыхом, и производственному календарю соответствовать (не оплачивать переработки).
 
Цитата
Кукушка пишет:
только это все свидетельствует о том же - в наших условиях (40-час неделя и 8-час раб.день) нельзя устанавливать выходные не подряд, а зафиксировав два разных дня.
Что именно свидетельствует об этом???? Даже не будем говорить о комментариях, читаем следующую статью
Цитата
Статья 111. Выходные дни
Всем работникам предоставляются выходные дни (еженедельный непрерывный отдых). При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю, при шестидневной рабочей неделе - один выходной день.
Общим выходным днем является воскресенье. Второй выходной день при пятидневной рабочей неделе устанавливается коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка. Оба выходных дня предоставляются, как правило, подряд.
У работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка.

"Как правило"!!! Но не однозначно.


Вот еще один комментарий

Цитата
Согласно ст. 110 Трудового кодекса РФ и нормированию труда и отдыха – еженедельный непрерывный отдых для всех категорий работников не может быть менее 42 часов.
Еженедельный непрерывный отдых, а именно, выходные дни предоставляются всем без исключения работникам. Пятидневная неделя – суббота-воскресенье, шестидневная неделя – воскресенье. Воскресенье является общим выходным днем. В некоторых случаях второй выходной день устанавливается правилами внутреннего распорядка или коллективным договором. Чаще всего оба выходных дня предоставляются подряд.
В случаях, когда приостановка работы в выходные дни на предприятии не возможна, в связи с организационными и производственно-техническими условиями, выходные дни могут приходиться на различные дни недели.
Цитата
Общим выходным днем является воскресенье. Второй выходной день при пятидневной рабочей неделе, если он не определен законодательством, устанавливается правилами внутреннего распорядка. Оба выходных дня предоставляются, как правило, подряд.
При пятидневной рабочей неделе вторым выходным днем является, как правило, суббота. Если по условиям производства предоставление второго выходного дня в субботу невозможно, то в соответствии с графиками сменности и правилами внутреннего трудового распорядка устанавливается другой день еженедельного отдыха.
В организациях, приостановка работы в которых невозможна по производственно-техническим условиям или вследствие необходимости постоянного непрерывного обслуживания населения, а также на других предприятиях с непрерывным производством выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников.

Больше искать и выкладывать комменты по данной ситуации не буду, так как все они лежат в общем доступе в инете. Можете оставаться при своем мнении, что в вашей организации нарушение , хотя фактически его нет.
 
Снеженка, об этом свидетельствуют те ссылки, которые вы привели на прошлой странице - что средняя продолжительность непрерывного отдыха может быть менее или более 42 часов, НО за учетный период все-равно не должна быть менее 42 часов.


Если мы установим среду и воскресение при нашей 40-часовой неделе и 8-ми часовом дне, то средняя продолжительность непрерывного отдыха за учетный период месяц/год будет равна 39 часов. Потому что она вообще неизменна, она всегда будет 39 часов в наших условиях.


А значит это противоречит 110 статье.
 
А ваши ссылки подходят для ситуаций, когда есть графики сменности, и промежутки между концом рабочего дня и началом следующего после выходного рабочего дня - раз в неделю более 42 двух часов, другой раз менее, и тп - но в целом за учетный период средняя продолжительность непрерывного отдыха не менее 42 час.

А у нас это промежутки всегда фиксированные - 39 час - из-за 8-ми часового рабочего дня, который всегда начинается в 9 утра и заканчивается в 18.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл