Тема форума: Увольнение по статье или выплата пособия по беременности и родам? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 67006

Увольнение по статье или выплата пособия по беременности и родам? , Публикация №67006

Страницы:12След.
Ответить
Увольнение по статье или выплата пособия по беременности и родам?
 
Уважаемые форумчане, подскажите, плиз!!!
Приняли сотрудника на работу, сотрудник через 2 недели пропал! Через полтора месяца позвонила и сказала, что беременная и в данный момент на больничном. Больничный предоставлять отказывается. Выходить на работу тоже отказывается. Уже прошло больше 2-х месяцев. На звонки не отвечает, отключает телефон.

ВОПРОС:
1. Имеем ли мы право уволить беременную сотрудницу по статье за длительный прогул, если она уже 3-й месяц не предоставляет больничный лист?

2. Можем ли мы как-то АННУЛИРОВАТЬ запись в Трудовой книжке, и КАК это правильно сделать??? (хотим пересчитать зарплату за 2 месяца без этотой сотрудницы, как будто мы ее и не принимали на работу).
Изменено: PrettyWoman - 06.06.2012 18:29:59
 
Цитата
kostenko-elena пишет:
Имеем ли мы право уволить беременную сотрудницу по статье за длительный прогул, если она уже 3-й месяц не предоставляет больничный лист?
Во-первых о том, что она беременна, Вы знаете только со слов.
Во-вторых, ее отсутствие даже столь длительное, само по себе не может служить основанием для увольнения за длительный прогул, посколько Вы не имеете ее объяснительной записки. Прогул это или нет решить можно только после того, как она появится. Может действительно лежит в больнице, а Вы ей уже прогул , да увольнение. Так нельзя.

Цитата
kostenko-elena пишет:
Можем ли мы как-то АННУЛИРОВАТЬ запись в Трудовой книжке, и КАК это правильно сделать??? (хотим пересчитать зарплату за 2 месяца без этотой сотрудницы, как будто мы ее и не принимали на работу).
Раз две недели отработала, то аннулировать прием не имеете права.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Автор, вы конечно пока ее не увольняйте, но акты о неявках ваяйте, и письменные запросы с требованием предоставить объяснительную ей на дом.адрес отправляйте заказными письмами с уведомлением.
Если она письмо такое получит, то есть подпись свою поставит в уведомлении о доставке, но объяснительную не предоставит, составляйте акт об отказе предоставить объяснительную.
 
Цитата
Кукушка пишет:
акт об отказе предоставить объяснительную.
Акт об отказе - это когда работник отказывается. Если она не отказывается, а просто игнорирует, составляется акт о том. что было предложено...даты...получено..даты...свидетельствует подпись работницы, но до настоящего времени объяснение не предоставлено. никакой информацией не обладаем, на связь не выходит.
 
Цитата
Дана пишет:
Цитата
kostenko-elena пишет:
Имеем ли мы право уволить беременную сотрудницу по статье за длительный прогул, если она уже 3-й месяц не предоставляет больничный лист?
Во-первых о том, что она беременна, Вы знаете только со слов.
Во-вторых, ее отсутствие даже столь длительное, само по себе не может служить основанием для увольнения за длительный прогул, посколько Вы не имеете ее объяснительной записки. Прогул это или нет решить можно только после того, как она появится. Может действительно лежит в больнице, а Вы ей уже прогул , да увольнение. Так нельзя.
Цитата
kostenko-elena пишет:
Можем ли мы как-то АННУЛИРОВАТЬ запись в Трудовой книжке, и КАК это правильно сделать??? (хотим пересчитать зарплату за 2 месяца без этотой сотрудницы, как будто мы ее и не принимали на работу).
Раз две недели отработала, то аннулировать прием не имеете права.
А если менее 2-х недель, то имеем право? А можно ссылочку на статью?
 
Цитата
Кукушка пишет:
Автор, вы конечно пока ее не увольняйте, но акты о неявках ваяйте, и письменные запросы с требованием предоставить объяснительную ей на дом.адрес отправляйте заказными письмами с уведомлением.
Если она письмо такое получит, то есть подпись свою поставит в уведомлении о доставке, но объяснительную не предоставит, составляйте акт об отказе предоставить объяснительную.
Дело в том, что она иногородняя. Регистрации у нее по месту прибывания нет. А где она живет - никто не знает...
Изменено: PrettyWoman - 07.06.2012 12:38:22
 
Цитата
PrettyWoman пишет:
А если менее 2-х недель, то имеем право? А можно ссылочку на статью?
Цитата
Статья 61. Вступление трудового договора в силу
Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором.
Если в трудовом договоре не определен день начала работы, то работник должен приступить к работе на следующий рабочий день после вступления договора в силу.
Если работник не приступил к работе в день начала работы, установленный в соответствии с частью второй или третьей настоящей статьи, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным. Аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
PrettyWoman пишет:
А если менее 2-х недель, то имеем право? А можно ссылочку на статью?
Цитата
Статья 61. Вступление трудового договора в силу
Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором.
Если в трудовом договоре не определен день начала работы, то работник должен приступить к работе на следующий рабочий день после вступления договора в силу.
Если работник не приступил к работе в день начала работы, установленный в соответствии с частью второй или третьей настоящей статьи, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор . Аннулированный трудовой договор считается незаключенным. Аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
А как правильно аннулировать запись в трудовой книжке?
 
Вы про Ваш случай (никак !!!! ) или когда работник не приступил? Если он не приступил к работе, то запись в трудовую и не должна быть внесена.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Вы про Ваш случай (никак !!!! ) или когда работник не приступил? Если он не приступил к работе, то запись в трудовую и не должна быть внесена.
Ну а в случае, если он, допустим, не приступил, а запись была сделана ошибочно? Что в трудовой писать надо, чтобы было правильно?
 
PrettyWoman, Вы хотите очень больших проблем своему предприятию....Очень не советую Вам это делать! За 2 недели осталась масса "следов" этой работницы у вас. И доказать там свое присутствие она очень легко сможет!
 
Цитата
Снеженка пишет:
PrettyWoman, Вы хотите очень больших проблем своему предприятию....Очень не советую Вам это делать! За 2 недели осталась масса "следов" этой работницы у вас. И доказать там свое присутствие она очень легко сможет!
А как она сможет это доказать?

Мы вообще не знаем, ЧТО с ней делать. ЕЕ беременность ничем не доказана (б/л нет), о ее беременности сказали ее коллеги (якобы она им об этом поведала). Но уволить мы тоже ее боимся, вдруг она, правда, беременная?
Изменено: PrettyWoman - 07.06.2012 14:10:32
 
PrettyWoman, ...... грубить не хочется, но и на глупые вопросы отвечать тоже нет желания.... Этот вопрос уровня песочницы, а не работника отдела кадров, извините конечно.....
 
Цитата
Снеженка пишет:
PrettyWoman, ...... грубить не хочется, но и на глупые вопросы отвечать тоже нет желания.... Этот вопрос уровня песочницы, а не работника отдела кадров, извините конечно.....
Мне, Снеженка, тоже губить не хочется Вам. Поэтому я просто попрошу Вас держать себя в руках:)
Во-вторых, Вы сами подумайте, как она может докажет, что работала эти 2 недели? Вот Вы бы сами смогли это доказать, неимея не имея копии завизированного заявления о приеме на работу (которого, кстати, и не было) и трудового договора (который сотрудник так и не подписал по причине своей лени).
ЗЫ: я не работник отдела кадров
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Кукушка пишет:
акт об отказе предоставить объяснительную.
Акт об отказе - это когда работник отказывается. Если она не отказывается, а просто игнорирует, составляется акт о том. что было предложено...даты...получено..даты...свидетельствует подпись работницы, но до настоящего времени объяснение не предоставлено. никакой информацией не обладаем, на связь не выходит.
Если есть ее подпись в уведомлении о вручении письма с требованием предоставить объяснительную, а объяснительной так и нет, то я это расцениваю как отказ, и составляю акт об отказе.
 
Цитата
PrettyWoman пишет:
заявления о приеме на работу (которого, кстати, и не было)
А оно кстати и не предусмотрено ТК РФ, то есть - его и не должно быть!

Цитата
PrettyWoman пишет:
Вы сами подумайте, как она может докажет, что работала эти 2 недели?
Я как раз думаю и понимаю, если она не работала одна в подвальном помещении, когда ее никто не видел и не слышал, если ее работа не связана с подписанием ЛЮБЫХ документов, если в вашей организации не ведется учет работников (приход-уход), да много еще всяких "если". Кроме всего прочего: Как же в трудовой оказалась запись вашей организации, если Вы будете доказывать, что она у вас не работала?

Цитата
PrettyWoman пишет:
ЗЫ: я не работник отдела кадров
Это радует! Не стыдно за коллег! :D

Цитата
Кукушка пишет:
то я это расцениваю как отказ, и составляю акт об отказе.
А человек в это время может в коме лежит (шел к Вам, нес объяснение, а по дороге его сбила машина (боже, какие кровожадные у меня мысли к концу дня... :D), он и не отказывается, просто не дает .....
Изменено: Снеженка - 07.06.2012 14:25:30
 
Цитата
Кукушка пишет:
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Кукушка пишет:
акт об отказе предоставить объяснительную.
Акт об отказе - это когда работник отказывается. Если она не отказывается, а просто игнорирует, составляется акт о том. что было предложено...даты...получено..даты...свидетельствует подпись работницы, но до настоящего времени объяснение не предоставлено. никакой информацией не обладаем, на связь не выходит.
Если есть ее подпись в уведомлении о вручении письма с требованием предоставить объяснительную, а объяснительной так и нет, то я это расцениваю как отказ, и составляю акт об отказе.
В том-то все и дело, что письмо нам отправлять некуда... Регистрации у нее по месту прибывания нет. А где она живет - никто не знает...
 
Цитата
PrettyWoman пишет:
А где она живет - никто не знает...

PrettyWoman, ну после того, как Вы сказали, что не работник отдела кадров, можно отвечать и на вопросы "из песочницы№ :D: при приеме на работника заводится личная карточка. Там обязательно указывается адрес прописки и адрес фактического проживания работника. Вот там все адреса и должны быть. Если не сделали все, что необходимо при приеме, теперь это головная боль вашей организации и возможно на долгие годы.

PrettyWoman, откройте тайну: почему Вы этим интересуетесь? Если не кадровик, то зачем Вам это нужно?
 
Снеженка, кто лежит в коме, тот не расписывается на уведомлении о вручении письма, не находите? Работодатель его уведомил почтой, сотрудник в курсе, что должен в трехдневный срок предоставить объяснительную. Сотрудник своей подписью подтвердил, что данное письмо с требованием он получил. Все. Нет объяснительной - значит отказ.
 
Цитата
Кукушка пишет:
кто лежит в коме, тот не расписывается на уведомлении о вручении письма, не находите?
Ну так внимательно читайте :D
Цитата
Снеженка пишет:
шел к Вам, нес объяснение, а по дороге его сбила машина

Цитата
Кукушка пишет:
должен в трехдневный срок предоставить объяснительную
Законом несколько иначе предусмотрено
Цитата
Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Цитата
Кукушка пишет:
Все. Нет объяснительной - значит отказ.
Вашу категоричность не сломит никакое даже самое авторитетное мнение (я это не о себе) в любом вопросе.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
PrettyWoman пишет:
А где она живет - никто не знает...

PrettyWoman, ну после того, как Вы сказали, что не работник отдела кадров, можно отвечать и на вопросы "из песочницы№ :D: при приеме на работника заводится личная карточка. Там обязательно указывается адрес прописки и адрес фактического проживания работника. Вот там все адреса и должны быть. Если не сделали все, что необходимо при приеме, теперь это головная боль вашей организации и возможно на долгие годы.

PrettyWoman, откройте тайну: почему Вы этим интересуетесь? Если не кадровик, то зачем Вам это нужно?
Только если Вы, Снеженка, откроете свою тайну: почему в 45 лет Вы до сих пор кадровик;)
 
Цитата
PrettyWoman пишет:
почему в 45 лет Вы до сих пор кадровик;)
Я не до сих пор кадровик, а теперь уже наконец-то можно и кадровиком поработать в свое удовольствие! (Но это добро пожаловать в Болталку!). Нет, я серьезно - Вы руководитель или исполняете обязанности ОК?
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
PrettyWoman пишет:
А где она живет - никто не знает...

PrettyWoman, ну после того, как Вы сказали, что не работник отдела кадров, можно отвечать и на вопросы "из песочницы№ :D: при приеме на работника заводится личная карточка. Там обязательно указывается адрес прописки и адрес фактического проживания работника. Вот там все адреса и должны быть. Если не сделали все, что необходимо при приеме, теперь это головная боль вашей организации и возможно на долгие годы.

PrettyWoman, откройте тайну: почему Вы этим интересуетесь? Если не кадровик, то зачем Вам это нужно?
Люди могут хоть каждый месяц менять место жительства. Даже, если сотрудник принес регистрацию (кстати, ее отстутствие не является основанием для отказа в приеме на работу), то не факт, что он действительно живет по месту этой регистрации, и что он не съедет оттуда сегодня или завтра.
 
PrettyWoman, логично!
 
PrettyWoman, я единственно с чем согласно, просто аннулировать запись в трудовой у Вас не получиться. Поэтому сказать что знать не знаем видеть не видели тоже.
Нехорошие варианты:
-если трудовая не принималась под роспись и не внесена в журнал движения трудовых книжек, то ее можно потерять и сказать, что не видели никогда, НО у сотрудницы наверное трудовой договор на руках и с ней общаются другие работники и если что подтвердят в суде!
И наверно за две недели ей заплатили.
Остается ждать и ставить не выходы!
У нас по-прежнему самые главные и самые умные сидят в разных кабинетах.
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл