Увольнение по мед.заключению в период больничного , Публикация №47474

Ждать

Вы имеете ввиду периодический медицинский осмотр? А кем конкретно он проводился и как оформлены его результаты (справк, заключение комиссии), кем подписаны?

Это точно. Нужно использовать п.8 ст.77 ТК РФ.
Что касается даты увольнения, то здесь я в сомнении. Когда у нас был похожий случай мы увольняли в первый день после выхода с больничного...
А инвалидность ему не собираются давать? Он всё-время с одним и тем же заболеванием находится на больничном?

А 25 сентября Вы и не сможете его отправить в отпуск - он ещё предыдущий не отгулял.
Это вряд ли. У него что, все больничные непродолжительные?

Вы должны отправить его в отпуск только в том случае, если сотрудник в это время НЕ находится в другом отпуске или на больничном. Судя по предыдущей информации у сотрудника ещё 16 дней недогуляного отпуска.
ВК проводится в обязательном порядке, если продолжительность больничного листа превышает 30 дней. Иначе больничный считается выданным с серьёзным нарушением.
Пункт 12 Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности.
При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний, связанных с временной потерей гражданами трудоспособности, медицинский работник единолично выдает листок нетрудоспособности единовременно на срок до 10 календарных дней (до следующего осмотра гражданина медицинским работником) и единолично продлевает его на срок до 30 календарных дней. При сроках временной нетрудоспособности, превышающих 30 календарных дней, листок нетрудоспособности выдается по решению врачебной комиссии.

Сделайте запрос в медицинскую организацию, попросите подтверждения, что все больничные листы ими выдавались?

Мне знакома эта ситуация. Вы его уволить не сожмите, так как между больничными у него отпуск.
Я не думаю, что больничные выдаются с нарушением. Ведь у него могут быть разные заболевания. В этом случае на ВКК больного не отправляют.
Необходимо по одному заболеванию и у одного врача в течении четырех месяцев находиться. После этого человека направляют на ВКК. И дают заключение.
Единственный способ, попросите его собственноручное заявление на увольнение. То есть якобы он сам захотел по состоянию здоровья. Ну а потом действуйте. Но получить заявление на увольнение будет трудно.
А так ждите когда от выйдет с последнего больничного и недогуленного отпуска. И только тогда увольняйте.
Я сегодня спрошу еще у своих про комиссию, но что четыре месяца больничного, одним врачом и по одному заболеванию (хотя может и комплекс заболеваний) знаю точно.

Снеженка сейчас я узнала у своих медиков.
Значит так:
по поводу четырех месяцев так как и сказала. Добавлю в выше сказанному, только что в этом случаи врачь направляет на ВКК и там по ее решению отправляют на освидетельство в МЭС т.е. на инвалидность

у Вас случай другой: продолжительность больничных в тичении года составит 6 месяцев с разрывом один день, то пациент в этом случае по своей инициативе обращается с просьбой на получение инвалидности. Без его согласия врач сделать этого не может.
И еще сейчас негласное распоряжение снимать инвалидность либо преводить на низшую инвалидность. Либо вообще не оформлять. По возможности.

Просще может сократить его?

Сократить как раз более сложно. Просто здесь заключение медики дурное дали. Вроде бы все понятно: не годен. Но не указан срок (он же может вылечиться, через год к примеру снова стать полноценным работником) и не сказано, что он может делать - чтобы предложить ему другое место.

Но с учетом того, что у нас ничего другого все равно нет, хочу выдать ему уведомление такого характера, что с учетом того, что по заключению он не годен в должности охранника, а других должностей у нас нет, он будет уволен по п.8 ч.1 ст. 77 ТК РФ с выплатой выходного пособия. И видимо все же дожидаться выхода его с больничного не буду......................

Господа, Вы путаете ВК (врачебную комиссию, которая принимает решение о продлении БЛ, если его срок превышает 30 дней)) и МСЭК (медико-сциальную экспертизу, которая принимает решение об инвалидности).

Я говорила именно о ВК.
При сроке временной нетрудоспособности, превышающем 30 дней, в графах «Специальность и фамилия врача» и «Подпись врача» таблицы «Освобождение от работы» указываются специальность и фамилия лечащего врача и фамилия председателя врачебной комиссии и ставится их подписи
.
Здесь остаюсь при своем мнении.
Надо всё-таки уточнить статус документа (что написано, кем выдана, кем подписана).

Вот нашла нечто похожее:
Информационный бюллетень кассационной и надзорной практики
по гражданским делам Архангельского областного суда
за 4 квартал 2009 г.
4.2. Прекращение трудового договора
Работодатель вправе уволить работника по п. 8 ч. 1 ст. 77 ТК РФ в период его временной нетрудоспособности
Суд кассационной инстанции отменил решение городского суда, которым были удовлетворены требования работника о восстановлении на работе.
Из материалов дела следовало, что в период работы у истца был установлен факт профессионального заболевания, ему была противопоказана работа, которую он выполнял ранее.
С января 2009 г. истцу с учетом имеющегося у него профессионального заболевания и противопоказаний неоднократно предлагался перевод на другую работу, а приказом от мая 2009 г. он был уволен с работы по п. 8 ст. 77 ТК РФ в связи с отказом от перевода на другую работу, необходимую ему в соответствии с медицинским заключением.
Признавая его увольнение незаконным и удовлетворяя заявленные требования, суд исходил лишь из того, что ответчиком нарушен порядок его увольнения, так как истец уволен по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности, что не допускается законом.
Судебная коллегия не согласилась с выводом суда, как противоречащим нормам материального права.
В соответствии с ч. 6 ст. 81 ТК РФ не допускается увольнение работника в период его временной нетрудоспособности и в период # Удалено # в отпуске (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) только по инициативе работодателя.
Между тем, перечень оснований расторжения трудового договора по инициативе работодателя предусмотрен ч. 1 ст. 81 ТК РФ, которая не содержит такого основания увольнения, как отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Как следовало из материалов дела, истец не был уволен ни по одному из оснований, предусмотренному ч. 1 ст. 81 ТК РФ, а уволен именно по п. 8 ст. 77 ТК РФ в связи с отказом работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением.
При этом ч. 3 ст. 73 ТК РФ предусмотрено, что если в соответствии с медицинским заключением работник нуждается во временном переводе на другую работу на срок более четырех месяцев или в постоянном переводе, то при его отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы трудовой договор прекращается в соответствии с п. 8 ч. 1 ст. 77 настоящего Кодекса.
Таким образом, истец уволен не по инициативе работодателя, а по основанию, предусмотренному п. 8 ч. 1 ст. 77 ТК РФ, в соответствии с медицинским заключением, что не зависит от воли сторон трудового договора и, в частности, работодателя. Трудовое законодательство не содержит запрета на увольнение работника в период временной нетрудоспособности по указанному основанию (N 33-4554/09, предс. и докл. Дивин Н.В.).

QUOTE]Inness пишет:
Мы делали запрсо в ФСС, там есть экспертный отдел, который проверяет все ли правомерно - частая выдача больничных, продление, обоснованность сроков и т.п. ФСС имеет право это все проверить, ведь ему возмещать работодателю средства на оплату временной нетрудоспособности. Вплоть до проверки по методов лечения - почему так долго не выздоравливает и т.д.
Может быть Вам туда обратиться? [/QUOTE]

Это хороший совет, но долго будут проверять.

Надежда Бекетова

Я не путаю ВК и МЭС. Без направление первой не будит второй. Это как следствие.
У Вашего работника профессиональное заболевани, и у него было точное заключение не выличится. И ему предлогали перевод на др. работу.
Поэтому данного работника необходимо дополнительно направить на комиссию, что бы дали заключение на сколько его отстранили и какая работа ему не противопоказана.

То есть конкретное мед. решение.

Везде по разному.