Тема форума: Проблемы с Доп соглашением | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 674694
Страницы:12След.
Ответить
Проблемы с Доп соглашением
 
С работником был заключен срочный трудовой договор, в котором не была указана причина не заключения трудового договора. Работник был принят на должность Конструктора 15 декабря 2010 года.
15 апреля этого года произошли изменения в штатном расписании организации, в числе прочего, должность Конструктор была переименована на Модельер - конструктор. В связи с этим было создано Дополнительное соглашение к срочному трудовому договору № 1 от 15 апреля 2011 . В котором помимо изменения должности, как полагается, была указана причина в соответствии ТК РФ заключения именно срочного трудового договора.
Работник подписал его, но с учетом Протокола урегулирования разногласий. С Протоколом мы не согласны, т.к. срочный трудовой договор предлагается считать заключенным на неопределенный срок. Каким образом можно ответить на Протокол урегулирования разногласий? Протоколом согласования разногласий, в котором будут указаны практически те же параметры, что и в Доп соглашении?
Каким образом нам поступить, если сотрудник откажется подписывать заново созданное Доп соглашение с тем же изменением параметров срочного трудового договора?
Есть таинственная связь между трудным и ценным. (Хорхе Анхель Леврага)
 
Цитата
Марина пишет:
С работником был заключен срочный трудовой договор, в котором не была указана причина не заключения трудового договора.
А какое основание для заключения срочного трудового договора?
Цитата
Марина пишет:
Работник подписал его, но с учетом Протокола урегулирования разногласий.
Полагаю, что это должен быть "Протокол разногласий" (никакого урегулирования тут пока нет).
Цитата
Марина пишет:
Каким образом можно ответить на Протокол урегулирования разногласий?
Урегулировать разногласия необходимо устно (договариваться) и если Вы придете к какому либо компромису, то делаете Протокол согласования (урегулирования) разногласий и подписываете ДС в новой редакции.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Если подписан протокол разногласий, в нем указывается какие изменения вносятся, т.е. в одной колонке указывается редакция работодателя, а в другой колонке редакция работника, которая и будет действовать, данный протокол имеет юридическую силу, и никаких ДС подписывать не нужно
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
А какое основание для заключения срочного трудового договора?
Работник был принят на время отпуска по уходу за ребенком конструктора, но это не было указано в срочном трудовом договоре. На срочном ТД мы настаиваем, т.к. конструктор выйдет из отпуска.
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Полагаю, что это должен быть "Протокол разногласий" (никакого урегулирования тут пока нет).
Юрист (к которому работник обращался) составил именно этот документ. В ответ мы написали Протокол согласования разногласий, с подкорректированными условиями, но трудовой договор остается срочным, если работник не подпишет его, единственным выходом будет отмена внесений в штатное расписание?
Есть таинственная связь между трудным и ценным. (Хорхе Анхель Леврага)
 
Цитата
Марина пишет:
Работник был принят на время отпуска по уходу за ребенком конструктора, но это не было указано в срочном трудовом договоре.
А как же Вы дату окончания договора указывали?
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Попробуйте пойти по такому пути: «…Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора...»
(ст. 57, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001) (ред. от 29.12.2010))--- т.е. изначально не внесли, но вносим поправки, т.к. работник, оформленный именно на данную должность находится в отпуске по уходу за ребенком
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Цитата
Марина пишет:

Работник был принят на время отпуска по уходу за ребенком конструктора, но это не было указано в срочном трудовом договоре.

А как же Вы дату окончания договора указывали?
Взяли календарный год. На словах было объяснено за место кого работает. В организации нет кадровой службы, один бухгалтер (теперь два) и зам директора, который особо не вникал в законодательство.
Теперь занимаюсь кадрами я, законодательство изучаю, сталкиваясь с подобными вопросами...
Есть таинственная связь между трудным и ценным. (Хорхе Анхель Леврага)
 
Цитата
Гость пишет:
Попробуйте пойти по такому пути: «…Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора...»

(ст. 57, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001) (ред. от 29.12.2010))--- т.е. изначально не внесли, но вносим поправки, т.к. работник, оформленный именно на данную должность находится в отпуске по уходу за ребенком
При этом Доп соглашение работник должен будет подписать. Никаких гарантий, что он не сделает снова через свои условия.
Есть таинственная связь между трудным и ценным. (Хорхе Анхель Леврага)
 
Цитата
Марина пишет:
Взяли календарный год.
Тогда, боюсь, бесполезно пытаться сделать этот договор срочным (срок договора ну никак не соответствует основанию его заклюючения).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
срок договора ну никак не соответствует основанию его заклюючения
--- обратимся опять-таки к ст. 57 ТК РФ,в которой ясно сказано, что если не включили, то ДОЛЖНЫ быть дополнены необходимыми сведениями, так что, этим и можно воспользоваться в данной ситуации, что работодатель ДОПОЛНЯЕТ недостающие сведения в ТД, руководствуясь ст. 57 ТК РФ
 
Цитата
Медведжонкина пишет:
этим и можно воспользоваться в данной ситуации, что работодатель ДОПОЛНЯЕТ недостающие сведения в ТД
Нельзя тут ничего дополнить. При заключении договора на время отсутствия основного сотрудника его заключают до выхода основного сотрудника, а не на календарный год, как уже указано в трудовом договоре.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Медведжонкина пишет:
Цитата
Надежда Бекетова пишет:

срок договора ну никак не соответствует основанию его заклюючения
--- обратимся опять-таки к ст. 57 ТК РФ,в которой ясно сказано, что если не включили, то ДОЛЖНЫ быть дополнены необходимыми сведениями, так что, этим и можно воспользоваться в данной ситуации, что работодатель ДОПОЛНЯЕТ недостающие сведения в ТД, руководствуясь ст. 57 ТК РФ
Каким образом внести изменения в СТД? подписать в пункте после срока договора? и заверить подписью вносящего изменения и датой?
Есть таинственная связь между трудным и ценным. (Хорхе Анхель Леврага)
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Цитата
Медведжонкина пишет:

этим и можно воспользоваться в данной ситуации, что работодатель ДОПОЛНЯЕТ недостающие сведения в ТД

Нельзя тут ничего дополнить. При заключении договора на время отсутствия основного сотрудника его заключают до выхода основного сотрудника, а не на календарный год, как уже указано в трудовом договоре.
Выходит, что договор считается заключенным на неопределенный срок?
Есть таинственная связь между трудным и ценным. (Хорхе Анхель Леврага)
 
Цитата
Марина пишет:
Выходит, что договор считается заключенным на неопределенный срок?
По моему мнению - так. У Вас нет основания, которое Вы можете указать в качестве причины заключения срочного трудового договора до конкретной даты.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
А как вариант, работник, находящийся в отпуске по уходу за ребенком, может в любой момент из него выйти на один день)как раз через год, а потом спокойно уйти обратно в отпуск, как вариант. из любой ситуации есть выход, этот выход не совсем простой, но выполнимый
 
Марина,
я так поняла, что работник категорически против расторжения ТД. Поэтому рассматриваю данную ситуацию с точки зрения возможности выиграть дело в суде. А там у Вас шансов мало.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Цитата
Марина пишет:

Взяли календарный год.

Тогда, боюсь, бесполезно пытаться сделать этот договор срочным (срок договора ну никак не соответствует основанию его заклюючения).
Договор уже срочный. Срок указан и в название говорит за себя. Другое дело,если без указанной причины заключения СТД считается заключенным на неопределенный срок. Но судя по всему так и выходит...
Есть таинственная связь между трудным и ценным. (Хорхе Анхель Леврага)
 
Цитата
Марина пишет:
Каким образом внести изменения в СТД? подписать в пункте после срока договора?
--- составить Доп. соглашение к ТД, в котором прописать, что: дополнить пункт такой-то абзацем или предложением следующего содержания: _________
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Марина,

я так поняла, что работник категорически против расторжения ТД. Поэтому рассматриваю данную ситуацию с точки зрения возможности выиграть дело в суде. А там у Вас шансов мало.
Работник хочет после декретного отпуска вернуться на ту же должность к нам, а в штате у нас предусмотрен один конструктор, который выйдет раньше нее. Ошибка наша, что заключили СТД без указания причины, но принимать ее по бессрочному ТД из-за переименования занимаемой должности в наши планы никак не входит. Она просто ищет для себя лучший выход и хватается за все,что можно.
Есть таинственная связь между трудным и ценным. (Хорхе Анхель Леврага)
 
для начала бессрочным его может признать только СУД, не нужно нагнетать, а что касается срока окончания ТД, то уведомление ему в клювик и все, что так и так, срок Вашего ТД тогда-то подходит к концу, продлевать не будем, т.к. работница, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком изъявила желание выйти из отпуска, с ней Вы можете договорица, чтобы она написала завяление и на день вышла
 
Цитата
Медвежонкина пишет:
для начала бессрочным его может признать только СУД, не нужно нагнетать, а что касается срока окончания ТД, то уведомление ему в клювик и все, что так и так, срок Вашего ТД тогда-то подходит к концу, продлевать не будем, т.к. работница, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком изъявила желание выйти из отпуска, с ней Вы можете договорица, чтобы она написала завяление и на день вышла
Но работник может не подписать заново созданное Доп соглашение, так, как она делает сейчас
Есть таинственная связь между трудным и ценным. (Хорхе Анхель Леврага)
 
Значит, морально готовьтесь к суду, раз сотрудник проблемный, для начала напишите письмо ей, вручите его, что так и так, на основании ст 57 ТК РФ необходимо внести изменения такие-то такие-то, дополнительное соглашение прилагаем, даем Вам срок такой-то на подписание, если у Вас имеются какие-либо претензии или еще что,пусть изложит все в письменном виде, все это ей под роспись. когда у Вас заканчивается с ней договор?
 
Цитата
Гость пишет:
Значит, морально готовьтесь к суду, раз сотрудник проблемный, для начала напишите письмо ей, вручите его, что так и так, на основании ст 57 ТК РФ необходимо внести изменения такие-то такие-то, дополнительное соглашение прилагаем, даем Вам срок такой-то на подписание, если у Вас имеются какие-либо претензии или еще что,пусть изложит все в письменном виде, все это ей под роспись. когда у Вас заканчивается с ней договор?
В середине декабря этого года
Есть таинственная связь между трудным и ценным. (Хорхе Анхель Леврага)
 
ну вот и ждите конца декабря, уведомление ей и все, да еще можно ее прессовать как работника, чтобы жизнь малиной не казалась, тем самым отбить всякое желание продолжать работать у Вас
 
Цитата
Медвежонкина пишет:
ну вот и ждите конца декабря, уведомление ей и все, да еще можно ее прессовать как работника, чтобы жизнь малиной не казалась, тем самым отбить всякое желание продолжать работать у Вас
Беременная она, жалко. Но по хорошему как-то не получается. Прошу прощения, может я что-то не так поняла, но Доп соглашение нужно в любом случае и ее роспись тоже нужна на нем. Так а если не подпишет?
И еще вопрос возник. Она попросила копию подписанной ею должностной инструкции. Имеем мы право ее не делать, т.к. это внутренний наш документ.
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл