Мария Стародубова (Все сообщения пользователя) | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 559617
  • Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

    Страницы: 1
    Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
     
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Цитата
    Серега пишет:
    Пусть идёт, шансы 0% у него.
    Если Вы прочли выше разъяснения специалистов, то не понимаю о каких 0% говорите. Скорее, у него 90% выиграть это дело))))

    Я тоже была абсолютно уверена, что выйти досрочно из ОБиР нельзя (уверена безосновательно, потому что знала прекрасно, что уйти можно когда угодно - это ПРАВО работницы, но в пределах больничного. Но почему полагала , что и выйти так же когда угодно нельзя - не знаю))))) Так что наша уверенность не значит то, что мы правы. И признать свою неправоту не страшно - все мы люди.
    Снежанка, если его жена до 26.08.2015 не оформит досрочный выход из отпуска по беременности и родам (а именно такую ситуацию мы рассматриваем сейчас), то его отпуск не правомерный! Это нам сегодня по телефону подтвердили и в ФСС (после долгих консультаций со своими юристами).
    Посмотрим, чем все это продолжится и закончится ))
    Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
     
    Цитата
    Серега пишет:
    Цитата
    Снеженка пишет:
    И выход из ОБиР когда вздумается. и уход в ОУР в любое время, а не после окончания больничного.. Вот так - век живи, век учись )))))
    Странный вывод Вы сделали, не ожидал от Вас??? ФСС волнуют только бабки и основываться на их мнении, что можно во время ОБИР супруги оформить ОУЗР мужу, но без пособия, например во время болезни настолько *** , что принимать его в расчёт не имеет смысла, а на мой взгляд полный бред. Как и оформление б/л мужу по уходу за ребёнком во время ОБИР или ОУЗР.
    Что ж Вы все к этому б/л прицепились, он всего лишь подтверждает право женщины на ОБИР и не более того.
    Цитата

    Таким образом, отец ребенка имеет право оформить отпуск по уходу за ребенком и получать соответствующее пособие с момента, когда у матери ребенка закончится отпуск по беременности и родам.
    Много не нужной воды, но вывод то вот он.
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Несмотря на разъяснения фонда, на наш взгляд, отец ребенка может требовать предоставления ему отпуска по уходу за ребенком до окончания последового отпуска матери, если он фактически осуществляет уход за ребенком в случае, например, болезни матери.
    Если мама госпитализированна и действительно не может осуществлять уход за ребёнком, то в этом случае отцу может быть выдан б/л по уходу за ребёнком, но никак не ОУЗР.
    Цитата
    Снеженка пишет:
    службы Правового консалтинга ГАРАНТ
    Лишний раз подтвержает моё, мало волнующее кого, мнение о них. :nocool
    Сергей, спасибо Вам за авторитетное мнение! Будем пробовать идти по Вашему "пути"!!! )))))))))
    Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
     
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Цитата
    Мария Стародубова пишет:
    Можем ли мы увольнять "папу" по сокращению с 26.08.2015, если больничный жены продлен до 22.09.2015 и не предоставлять ему отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет?
    Теперь однозначно да. Раз она находится в ОБиР.

    А вот что касалось вчерашнего вопроса, похоже, что все, что не запрещено - разрешено)))))) И выход из ОБиР когда вздумается. и уход в ОУР в любое время, а не после окончания больничного.. Вот так - век живи, век учись )))))
    Цитата
    Жена сотрудника находится в отпуске по беременности и родам. После того, как она родит, муж планирует уйти в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет и одновременно работать. Жена состоит в трудовых отношениях.
    Какие документы должна представить жена для подтверждения того, что она не находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет?
    Какой график работы (сколько часов в неделю или в день) должен быть у мужа, чтобы он совмещал работу и отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет?
    Как должен оплачиваться труд во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком?
    Когда отец ребенка может уйти в отпуск по уходу за ребенком (в какой срок после рождения ребенка)?
    Согласно части второй ст. 256 ТК РФ отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет может быть использован полностью или по частям не только матерью, но и отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком. Следовательно, отец ребенка, желающий ухаживать за ним, вправе оформить такой отпуск, подав работодателю соответствующее заявление.
    Для того чтобы оформить отпуск по уходу за ребенком и реализовать свое право на получение пособия, отцу необходимо предоставить по месту работы документы, которые предусмотрены ч. 6 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ) и п. 54 Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н (далее - Порядка). В частности, поскольку мать ребенка работает, необходимо предоставить справку с места работы (службы) матери ребенка о том, что она не использует отпуск и не получает пособия.
    По заявлению лица, осуществляющего уход за ребенком, во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком он может работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию ( часть третья ст. 256 ТК РФ). Данное заявление работник имеет право написать в любое время в период нахождения в отпуске по уходу за ребенком.
    Трудовой кодекс РФ не устанавливает минимальную или максимальную продолжительность неполного рабочего времени и не указывает, на какие единицы времени следует сокращать нормальную продолжительность работы, чтобы установить этот режим. Основываясь на положениях Конвенции МОТ от 24.06.1994 N 175 о работе на условиях неполного рабочего времени *(1) , Роструд в своих письмах от 24.06.2009 N 1819-6-1 и от 08.06.2007 N 1619-6 разъясняет, что неполным рабочим временем следует считать любое рабочее время, продолжительность которого меньше, чем нормальная продолжительность рабочего времени (смотрите, например, постановления ФАС Уральского округа от 08.07.2009 N Ф09-4211/09-С2 и от 10.12.2008 N Ф09-9217/08-С2 ).
    Таким образом, любой работник, которому установлена продолжительность рабочего времени меньшая, чем нормальная для этой категории работников, считается работающим в режиме неполного рабочего времени.
    В каком конкретно режиме хочет работать сотрудник, он указывает в своем заявлении (будет ли установлена неполная рабочая неделя или неполный рабочий день, каким будет время начала и окончания рабочего дня, какие дни недели будут рабочими). На основании заявления работника работодатель издает два приказа: о предоставлении сотруднику отпуска по уходу за ребенком и об установлении ему того или иного режима неполного рабочего времени.
    При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ ( часть вторая ст. 93 ТК РФ).
    Как видно из ст. 256 ТК РФ, закон не связывает возникновение права на обращение за отпуском по уходу за ребенком с каким-либо конкретным моментом времени. По смыслу ст. 256 ТК РФ достаточным основанием для этого является факт ухода за ребенком при условии, что ему не исполнилось три года. Следовательно, отец ребенка может воспользоваться правом на отпуск по уходу за ребенком в любое время до достижения ребенком возраста трех лет, для чего он должен обратиться к работодателю с соответствующим заявлением. Работодатель обязан оформить такой отпуск.
    Однако отметим, что, по мнению ФСС России ( письмо от 20.05.2010 N 02-02-01/08-2324), если мать продолжает находиться в послеродовом отпуске, то ежемесячное пособие по уходу за ребенком другому члену семьи, в том числе отцу ребенка, назначается только после окончания у матери отпуска по беременности и родам.
    Таким образом, отец ребенка имеет право оформить отпуск по уходу за ребенком и получать соответствующее пособие с момента, когда у матери ребенка закончится отпуск по беременности и родам.
    Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Трошина Татьяна
    Контроль качества ответа: Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Сутулин Павел
    7 мая 2014 г.
    Цитата
    Можно ли предоставить отпуск по уходу за ребенком отцу в период, когда мать ребенка находится в послеродовом отпуске?
    В соответствии с частью первой ст. 255 ТК РФ женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию.
    Отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет с выплатой пособия по государственному социальному страхованию предоставляется матери или отцу ребенка, бабушке, деду, другому родственнику или опекуну, фактически осуществляющему уход за ребенком ( части первая и вторая ст. 256 ТК РФ).
    И тот, и другой отпуск относятся ко времени отдыха ( ст. 107 ТК РФ), когда работник свободен от исполнения трудовых обязанностей ( ст. 106 ТК РФ). Так как во время отпуска по беременности и родам женщина уже освобождена от исполнения трудовых обязанностей, одновременно освободить ее от работы в связи с отпуском по уходу за ребенком нельзя. Соответственно, она не может одновременно получать пособие по беременности и родам и пособие по уходу за ребенком. Это прямо предусмотрено частью пятой ст. 13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" и ч. 3 ст. 11.1 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".
    Если размер пособия по уходу за ребенком выше размера пособия по беременности и родам, то со дня рождения ребенка женщина вправе получать ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам, написав заявление о замене послеродового отпуска на отпуск по уходу за ребенком ( п. 52 Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н).
    По мнению ФСС России ( письмо от 20.05.2010 N 02-02-01/08-2324), если мать продолжает находиться в послеродовом отпуске, то ежемесячное пособие по уходу за ребенком другому члену семьи, в том числе отцу ребенка, назначается только после окончания у матери отпуска по беременности и родам.
    Несмотря на разъяснения фонда, на наш взгляд, отец ребенка может требовать предоставления ему отпуска по уходу за ребенком до окончания последового отпуска матери, если он фактически осуществляет уход за ребенком в случае, например, болезни матери.
    Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Мазухина Анна
    Контроль качества ответа: Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Михайлов Иван
    7 октября 2010 г.
    Из всего выше изложенного следует, что в отпуск он идет, а пособие будет получать только после того как закончиться отпуск по беременности и родам его жены? ((
    Как же быть с фразой "фактический уход"? Сколько часов в день он составляет?
    Бред конечно... Оба ухаживают за ребенком и оба числятся работающими. Как надоели все эти лазейки и общие размытые фразы в законах! ((
    Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
     
    Цитата
    Серега пишет:
    Цитата
    Мария Стародубова пишет:
    Вопрос все тот же... Можем ли мы увольнять "папу" по сокращению с 26.08.2015, если больничный жены продлен до 22.09.2015 и не предоставлять ему отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет?
    Вы ещё сомневаетесь в этом? Какие основания предоставления ОУЗР при нахождении супруги в ОБИР и имеющей возможность ухаживать за ребёноком? Для чего вообще предоставляется ОУЗР?
    Цитата
    Мария Стародубова пишет:
    Супруга нашего сотрудника не собирается выходить досрочно с больничного по беременности и родам,
    Это не болезнь, а ОБИР подтверждённый б/л!!! А с б/л не выходят, а выздоравливают приступая к работе.
    Вот из за смешения всего у Вас в голове и проистекают сомнения и не понимание ситуации, а так же желание опереться на чьё нибудь "авторитетное" мнение. А Вы уверены, что "авторитет" не подведёт под монастырь?
    Ждите.
    Не уверена, поэтому и спрашиваю на форуме ))
    Вы прям "рубите на корню" эту ситуацию и я полностью придерживаюсь такого же мнения, но из-за того, что это человек, желающий все таки уйти в ОУЗР, так просто эту ситуацию не оставит, а пойдет "выше" (суд), хочется все таки подстраховаться.
    Спасибо ))
    Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
     
    Цитата
    Мария Стародубова пишет:
    Доброго дня!
    Снежанка, ответа от ГАРАНТа еще нет? ))
    Новости по ситуации! ))
    Супруга нашего сотрудника не собирается выходить досрочно с больничного по беременности и родам, более того, она предоставила второй больничный (16 дней. сложные роды). На работу она собирается выходить (с ее слов) сразу после второго больничного (думаю, на неполный рабочий день).
    Вопрос все тот же... Можем ли мы увольнять "папу" по сокращению с 26.08.2015, если больничный жены продлен до 22.09.2015 и не предоставлять ему отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет?
    Спасибо ))
    Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
     
    Доброго дня!
    Снежанка, ответа от ГАРАНТа еще нет? ))
    Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
     
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Цитата
    Мария Стародубова пишет:
    Их мнение, что может прервать (естественно без конкретизации какой-либо).
    Прервать - это одно. Для меня более важен вопрос
    Цитата
    Мария Стародубова пишет:
    оформить отпуск по уходу за ребенком с 21.08.2015 он не имеет права?
    ))))) Позвонили из Гаранта - тоже в ступоре от такого вопроса)))))) Будем ждать. В законе ничего нет.
    Не знаю, имеет ли это значение, но "папа" сообщил, что 21.08.2015 он уходит в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, а 24.08.2015 он приходит писать заявление на работу неполный рабочий день )) То есть, как я себе вижу эту ситуацию,-его жена скорее всего оформит на работе отпуск за свой счет и будет сидеть с ребенком, а он будет и на работу ходить, и пособие получать, и от сокращения себя защитил.
    С нетерпением буду ждать, что завтра ответят из Гаранта )))
    Еще раз огромное спасибо.
    Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
     
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Цитата
    Мария Стародубова пишет:
    Однако Трудовой кодекс не запрещает сотруднице по своему желанию досрочно выйти на работу из отпуска по беременности и родам
    То, что Вы привели - это лишь одно из мнений. Другое мнение специалистов. в том числе и ФСС, что ОБиР - это целевой отпуск, предоставление частями которого невозможно. И нигде не видела даже рекомендаций или частных мнений того, что возможен отпуск по уходу за ребенком в период, когда оформлен больничный по беременности и родам. (Это возможно лишь в том случае, когда наступает вторая беременность - мама выбирает находиться ей в ОУР или в ОБиР.)
    Я не вижу такой возможности в законе. Если приведете норму - с интересом почитаю.




    Мария Стародубова, рекомендую позвонить в свое ФСС и задать им такой нестандартный вопрос. Интересно их мнение, естественно с обоснованием.
    Я Вас поняла и благодарю за мнение ))
    В ФСС звонок я делала еще до того, как написать сюда )) Их мнение, что может прервать (естественно без конкретизации какой-либо).
    Этот сотрудник у нас "интересный", так что думаю без суда тут не обойдется (( Если суд встанет на его сторону, дам Вам знать ))
    Последний вопрос!!!
    - т.е. если 26.08.2015 у нас грядет сокращение, то несмотря на предоставленные от него документы, мы его увольняем, т.к. оформить отпуск по уходу за ребенком с 21.08.2015 он не имеет права?
    Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
     
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Цитата
    Мария Стародубова пишет:
    а прерывание по желанию матери.
    А такая возможность чем предусмотрена? )))) Мы не можем сами придумывать то, что не предусмотрено законом. Отпуск по уходу за ребенком может быть преджоставлен только после ОБиР, а ОБиР - не когда захочется, а в пределах сроков, указанных в больничном.
    Сотрудница досрочно выходит на работу из отпуска по беременности и родам

    Отозвать женщину из отпуска по беременности и родам по инициативе работодателя нельзя. Ведь такой отпуск является государственной гарантией, направленной на заботу о здоровье женщины и ребенка (ч. первая ст. 255 ТК РФ, п. 2 ч. 1 ст. 1.4, ст. 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ (далее – Закон № 255‑ФЗ)). Однако Трудовой кодекс не запрещает сотруднице по своему желанию досрочно выйти на работу из отпуска по беременности и родам. Значит, молодая мама может его прервать при условии, что работодатель не возражает (письмо Роструда от 24 мая 2013 г. № 1755-ТЗ). Для этого она подает заявление с просьбой прервать отпуск (образец ниже). Если руководитель согласен, на основании заявления издайте приказ, разрешающий допуск к работе.

    На время декретного отпуска ей назначается и выплачивается зарплата. В такой ситуации пересчет уже выплаченного пособия – процедура обязательная. Напомним, что оно выплачивается перед уходом в декретный отпуск сразу за все 140 дней (ч. 1 ст. 10 Закона № 255-ФЗ). Ту его часть, которая приходится на дни выхода на работу, нужно направить в счет будущей зарплаты сотрудницы. Вернуть излишне полученное пособие она должна добровольно (ст. 137 ТК РФ). Если же будет против, работодатель вправе отказать ей в досрочном выходе на работу.
    Снежанка, большое спасибо Вам за помощь в разборе данной ситуации ))
    Помогите разобраться в вопросе изложенном выше, а именно ))
    "Тогда такой вопрос... Может ли этот папа оформит отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет до того как закончится отпуск по беременности и родам его жены без выплаты пособия (просто ухаживает, но пособие не получает)? А потом когда закончиться больничный по беременности и родам мамы он уже напишет заявление на выплату пособия до 1,5 лет. Спасибо ))"
    Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
     
    Цитата
    Снеженка пишет:
    .....Как бы помягче прокомментировать, чтоб не обидеть никого )))))) Вы полагаете, что ТК РФ допускает отзыв из отпуска по беременности и родам? ))))))))
    Цитата
    Просто терминология не та у меня была. Не отзыв, а прерывание по желанию матери.
    Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
     
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Цитата
    Мария Стародубова пишет:
    может ли он параллельно использовать отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, если его жена до 07.09.2015 находится в отпуске по беременности и родам?
    Нет, так как отпуск по уходу до достижения возраста трех лет (нет отпуска по уходу до 1,5 лет) используется ПОСЛЕ окончания ОБиР. И именно поэтому
    Цитата
    Мария Стародубова пишет:
    ФСС настаивает на том, что справка, что жена не использует данный отпуск (до 1,5 лет) должна быть выдана датой позже, нежели когда закончится отпуск по беременности и родам
    Цитата
    Мария Стародубова пишет:
    Наше мнение, что его жена должна оформить отзыв из этого отпуска в своей организации
    .....Как бы помягче прокомментировать, чтоб не обидеть никого )))))) Вы полагаете, что ТК РФ допускает отзыв из отпуска по беременности и родам? ))))))))
    Цитата
    Спасибо! Читаю Воробьеву и она пишет, что это возможно (прервать отпуск по беременности и родам), но это не суть ))
    Цитата
    Тогда такой вопрос... Может ли этот папа оформит отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет до того как закончится отпуск по беременности и родам его жены без выплаты пособия (просто ухаживает, но пособие не получает)? А потом когда закончиться больничный по беременности и родам мамы он уже напишет заявление на выплату пособия до 1,5 лет. Спасибо ))
    Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
     
    Добрый день, уважаемые профессионалы ))
    Срочно прошу помощи в разрешении следующего вопроса. Заранее спасибо!
    - В организации есть филиал в г. Хабаровск.
    26 августа предстоит кадровое сокращение (все оформлено было заранее, как положено по закону).
    Один из сотрудников, которому предстоит сокращение, сегодня принес заявление на отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет.
    Документы он предоставил следующие:
    - заявление,
    - копия свидетельства,
    - справку с работы жены, что она не оформляла этот отпуск (обращаю внимание, что справка от 18.08.2015).
    К сожалению (уж не знаю к чьему), в справке не было прописано за каким ребенком она не оформляла этот отпуск, поэтому документы вернули ему на "переделку".
    Вопрос в следующем:
    - может ли он параллельно использовать отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, если его жена до 07.09.2015 находится в отпуске по беременности и родам?
    - так же ФСС настаивает на том, что справка, что жена не использует данный отпуск (до 1,5 лет) должна быть выдана датой позже, нежели когда закончится отпуск по беременности и родам (нигде не могу найти эту информацию), а он. получается, предоставляет справку с работы жены 18.08.2015, а больничный до 07.09.2015.
    Наше мнение, что его жена должна оформить отзыв из этого отпуска в своей организации и только после этого такая ситуация имеет место быть.
    Хочу сразу отметить, что нет желания уволить его и не отправлять в отпуск, а есть желание сделать все по правилам, чтобы потом ФСС не "развернули" все эти документы.Спасибо и жду помощи в решении данной ситуации ))
    Страницы: 1