Тема форума: Гострудинспекция на старже Закона. | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 704902
Страницы:1
Ответить
Гострудинспекция на старже Закона., Или дневник законопослушного работника
 
Пролог.

Жил, был и действовал один законопослушный работник. Его прерогативный интерес был в соблюдении максимального количества законных требований и нормативов.
На определённом этапе своей деятельности, он смог сформировать благоприятные условия, позволяющие ему жить в соответствии со своими интересами.

О том с какими трудностями ему приходится справляться, и какие блага получать, в результате реализации трудового права, Вы можете ознакомится в этом топике, однако спешу предупредить...

Предупреждение:

Все факты и действия в этой теме смоделированы (вымышлены, кроме нормативных ссылок)!

Рекомендация:

Убедительная просьба к форумчанам и пользователям, не публиковать имена и названия организаций связанных по Вашему мнению с какими-либо реальными жизненными проявлениями, свидетелями которых возможно кто-то явился. Выполняя данную рекомендацию Вы соблюдёте требования основных Законодательных Актов РФ (законы: о защите персональной информации (Трудовой Кодекс, соответственно), авторском праве , правила форума , закон о рекламе, о средствах массовой информации)
Искренне желаю Вам понимания и хорошего настроения.
 
День первый, день второй, день третий.
До подписания трудового договора, работник всячески старается обозначится на рабочем месте. Зарегистрироваться, со многими познакомиться, возможно где-нибудь поставить свою подпись и др.

С руководителями, по структуре организации, собеседование прошло в т.с. нулевой день, ещё до выхода на работу. Для нашего героя, основным достижением в этих собеседованиях, стала информация от руководителей о том, что в этой организации возможно! осуществлять свою деятельность в соответствии с Законом. (Во многих организациях этого достичь было невозможно, потому-что ему сразу объясняли, что род деятельности не позволяет законы соблюдать - "Умрёшь с голоду...", ему объясняли).

Комментарий: Работник делает правильно. Договор считается заключённым со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
В виду жестокости мира бизнеса, наличие доказательств выхода работника на работу, позволит в случае необходимости, отстоять свои права.
Работник знает, что в ряде организаций (в основном имеющих низкий социальный статус), первое рабочее время, проведённое до подписания договора, имеет важное значение для его условий, и для дальнейшей деятельности работника. "Некачественно", с точки зрения Трудового права, проведённое время существенно снижает благоприятность условий договора и даже предполагает возможность вообще остаться без договора. (Об этом позже, в пятый день.)
Изменено: МИНЗДРАВ - 29.09.2009 21:11:42
 
извините, но вы когда "моделировали" эту ситуацию вы не имели схожей жизненной практики?
и ещё один не понятый момент: вы хотите защитить интересы Работника или привести наши жизни в соответствие с законодательством?
 
Добрый день Минздрав! Когда же вы разработаете положение по вредникам. Выполнение постановления Правительства РФ от 20 ноября 2008г. №870. Шесть месяцев давно кончились.
 
Третий день.

Сегодня был заключительный этап собеседования с руководителями. Последней, в этой «цепочке», была встреча с генеральным директором организации.
У него имелось предложение для работника – «Дай мне расписку, что обязуешься отработать три года?». Такое предложение, было ожидаемо.

Пояснение: Подобные «гестаповские» предложения, сегодня наблюдаются в большинстве организаций, и работникам, меняющим работу, встречаются не один раз. Почти повсеместно у многих работодателей, из-за нечёткой формулировки ответственности в Законе, появилось желание и возможность сверхзаконно «привязывать» к себе людей. (Наверное ни для кого не секрет, что это огромное желание любого нормального человека иметь помощников, слуг или даже может быть рабов (Вы играли в детстве в короля и прислугу?). И только закон сдерживает, можно назвать животное, рабовладельческое, желание человека, и цивилизованно урегулирует тонкости управления, человека – человеком, так необходимого при коллективных действиях людей.
В зависимости от степени соответствия Нормативам, принимаемых решений в организации (есть законные организации, есть незаконные, а есть «ни туда ни сюда»…) – имеются разные способы реализации подобного Законного желания директораи...


Комментарий: Это желание директора мотивированно, наличием в Трудовом Законодательстве, пункта о материальной ответственности работника, связанной с затратами на его обучение. И отсутствием функциональной нормативной документированной процедуры регламентирующей возникновение оснований для такой ответственности (Имеющееся основание - это доп.договор и желание работодателя. Всё!) А как оно реализуется в разгильдяйских организациях, читайте в будущих постах...
Изменено: МИНЗДРАВ - 01.10.2009 10:37:24
 
День третий! (продолжение)


Рассуждения:
В некоторых организациях есть потребность действительного обучения. Затрачиваются денежные и др. средства. для получения полезной информации (обучения), которая потом используется для работы и, тем самым, оправдывая правильность данного законодательного решения ( об материальной ответственности работника за обучение), но при реальном ощущении, всех поверхзаконных возможностей, которые неизбежно возникают, вокруг "дыр в законе" (не до конца проработанных регламентов и разрешений) и наличии трудностей при соблюдении всех , алгоритм платного обучения, из-за всех "трудностей" организации- командировки, проживания, оплата услуг учителя, проведение практических уроков и др., естественно упрощается. Зачем затрачивать средства для обучения всех, когда возможно обучить одного работника, а он уже обучит остальных... Причём обязательства и величина материальной ответственности, берётся со всех в произвольном размере.
На практике, этот алгоритм отражает в точности, предложенную директором форму отношений в третий день работы. Главное - было-бы желание "Давай расписку ( в виде ДС, актов, и др. причём стоимость обучение и как следствие размер материальной ответственности, тоже можно назначить любую!)
вывод: По закону денежная ответственность - имеется, а факт обучения законом не оговорен! Его обычно делают - фиктивным!!! (кадровики, всё оформят вот и получается, что "Дай расписку...") ловко?
При такой беспредельной (не конкрентно. оговорённой) организации долговых обязательств (любой может загнать в долги работника на основании производственной необходимости, например) может проще, сразу в ТК РФ вменить в обязанности работника. отдавать последнюю получку работодателю, при собственном желании...?
 
Третий день.

...работник, не стесняясь в в выражениях, старательно объяснил директору все подводные камни данного вида отношений, про которые, как ему показалось, "не сном, не духом" в этой организации не знали.
А именно:
- что цель обучения, связанная с непосредственной деятельностью необходимой для выполнения основных обязанностей работником, работодатель обязан организовать в рамках создания минимально необходимых условий для работы. (ст. 163 ТК РФ) А также "В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить повышение квалификации работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности." Ст. 196 ТК РФ
- что принуждение к заключению договора ( Даже иной раз некоторые нерадивые , по мнению нашего "героя" работодатели, включают в обязанности работника, ЛНА, заключать с ним ученические договора - поголовно! Особенно ознакамливая работника, с подобными ЛНА, уже после заключения ТД. Это не законно т.к. претит Закону (Пример: ст.179 ГК РФ)
А самое главное, что нельзя отказывать работнику в заключении с ним Трудового Договора без уважительных причин (Ст.64 ТК РФ) (Вот зачем не помешало-бы уже в первый день, засвидетельствовать свой выход на работу с заведома работодателя или его представителя(Ст.16 ТК РФ))

Также нашим работником, было изложено директору о возможности беспрепятственного развития в коллективе т.н. внеуставных (не оговорённых Законом (армейский термин)) взаимоотношений, (при ненадлежащем контроле за дисциплиной и соблюдением порядка и Законов ответственными должностными лицами) особенно между начальниками и подчинёнными, катализированными дополнительными обязанностями работников по возмещению убытков и тем самым лишающих работников, самого главного их "оружия",- уйти по собственному желанию.
Такое положение вещей , некоторым работодателям наруку! Есть возможность заставить работников, например, задерживаться после работы, выполнять работы не предусмотренные договором и много-много другого, до самого противного! А ведь сумму мат. ответственности за обучение можно постоянно увеличивать, проводить каждый месяц какое-нибудь обучение. И большинство, уже "привязанных" работников, безропотно подписывают ставший уже привычным, набор документов и говорят что уже сбились со счёту, сколько они уже должны работодателю.
 
Кто тут [URL=http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/help/#bbcodeъBB-коды[/URL] отключил?
 
День третий! (окончание)

Всё! принесли на подпись договор, как всегда в одностороннем порядке, просят подписать - не проблема! Лишь-бы было...

Договор с виду обычный. Как везде, грубых нарушений нету.
По зарплате, оклад (минималка) + КТУ. (Что они понимают под КТУ, конечно-же нигде не написано. (Если кто знает нормативчик с подобным сокращением, плиз, поделитесь?))

Как и везде, в договоре допущено следующее нарушение: в соответсвии с ГОСТом на оформление документации (будет время - выложу ссылку) необходима обязательная идентификация документов (обидно, что в ГК РФ, этот вопрос сильно упрощён...)
Это значит, что все отдельные страницы документов, должны быть оригинально идентифицированы. А именно подписаны обеими сторонами.
В принесённом договоре, на первом листе не было предусмотрено место для подписи. Работнику пришлось ставить свою подпись на первом листе, на нижнем поле.

Примечание: Обычно отсутствие идентификации первых листов договоров, побуждает нерадивые стороны применять подлог первых листов. В случае трудовых договоров, подлог, скорее всего, возможен только со стороны работодателя! Потому-что если например подлог совершит работник, то работодатель легко это докажет, предъявив другие, подобные, типовые действующие договора. А если подлог будет со стороны работодателя, то его опровергнуть будет почти невозможно! (Причём даже если работник поставит свою подпись на первых листах.) Однако если работник докажет, что ставил свою подпись на всех договорах с предыдущих мест работ, то может ему и поверят. Но, своей неформальной подписью, он как-бы приглашает директора сделать так-же...
 
День четвёртый.

Ознакомили с должностными обязанностями, там странность, функционально работник обязан подчиняться одновременно множеству лиц.

Можете подсказать нормативы по определению функциональной и административной подчинённости работника?
Изменено: МИНЗДРAВ - 11.11.2009 19:31:24
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл