Срок трудового договора истекает 01.07.2020 г. Нашла в интернете два противоположных мнения, помогите определиться?
1. Если указана дата в трудовом договоре, то уволить можно только в эту дату (статья 14 не работает), нужно привлекать к работе кадровика и бухгалтерию и увольнять. (И еще совет типа заранее устанавливать дату, чтобы она была рабочей, хотя в данном случае предусмотреть это было даже и невозможно.)
2. Пользоваться статьей 14 и увольнять спокойно 02.07.2020г. Нашла даже судебную практику в пользу этого.
Я склоняюсь ко второму варианту, ибо не понимаю откуда вывод, что последняя часть статьи 14 относится только к случаям, когда в ТД указывают срочность только в месяцах/годах и тд. И еще встречала совет уволить 01.07.20, а оформить все фактически накануне. Но тут не нашла законного разрешения выдать трудовую и расчет днем раньше, только черным по белому - выдать трудовую и расчет в день увольнения и никак иначе - если кто знает, где разрешение поступать так дайте наводку?
Виктория написал: И еще встречала совет уволить 01.07.20, а оформить все фактически накануне.
Вот это абсолютно правильный совет. Не забудьте только уведомление заранее выдать работнику (уже!!!).
Цитата
Виктория написал: не нашла законного разрешения выдать трудовую и расчет днем раньше
Законом не запрещено. По собственному желанию это опасно, так как есть у работника возможность передумать. А при таком увольнении никакого "передумать" нет.
Так много чего можно "подогнать". Статья 140 "При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.", тут не написано же "выплатить не позднее дня увольнения, а четко написано в день увольнения или даже позже... А так же есть судебная практика, когда такое увольнение признавали не законным, как раз из за неисполнения статьи 14. Я просто читаю много Ваших ответов, и вот Вы как раз часто, на вопросы типа "а вот как бы написано так, но нам бы вот бы придумать как бы по другому" и Вы всегда отвечаете, мол "что Вы хотите услышать, Вам же написано как, все остальное уже самодеятельность" - ну не конкретно так, но в таком стиле. А тут я Вас не понимаю, точнее Вашу позицию. Вдруг раз и не в соответствии со статьей 140 и не в соответствии со статьей 14, а просто так по логике.
А зачем миллиметровать? Чтобы потом работник ушел на больничный и вы не смогли исполнить обязанность и получили постоянного работника?? Не нужно никогда и ничего тянуть до последнего дня.
Цитата
Виктория написал: А так же есть судебная практика, когда такое увольнение признавали не законным, как раз из за неисполнения статьи 14.
Вы уверены, что речь в данном судебном решении об увольнении в связи с истечением срока ТД? Я нет. Потому что можно хоть за месяц раньше издать приказ, указав дату увольнения, и выплаты раньше делать не запрещено. И дело не в "подгонять", а в том, что статья 140 не допускает задержки выплаты. А выплатить раньше - это не ущемить права работника. Произвести ВЫПЛАТУ и выдать трудовую можно конечно и с применением статьи 14. Но при этом опять же можно попасть под мнение, что за 1 день задержки нужно выплатить пени. Кому это надо?
Не путайте дату увольнение и издание приказа. Дата увольнения указана в ТД. И изменять ее нет никакого основания. Вот Вам решение суда. Одно из
Цитата
СВЕРДЛОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 июня 2017 г. по делу N 33-10335/2017
Судья Абрашкина Е.Н.
Судебная коллегия по гражданским делам Свердловского областного суда в составе: председательствующего Волковой Я.Ю., судей Лузянина В.Н., Федина К.А. с участием прокурора Смольникова Е.В. при секретаре М. рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Б. к Федеральному государственному бюджетному учреждению науки Институт экономики Уральского отделения Российской академии наук о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула, компенсации морального вреда по апелляционной жалобе истца на решение Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 27.02.2017. Заслушав доклад судьи Волковой Я.Ю., объяснения представителя ответчика К. (по доверенности от <...>), возражавшего против доводов жалобы, заключение прокурора Смольникова Е.В., считавшего решение суда об отказе в восстановлении на работе законным и обоснованным, судебная коллегия
установила:
Б. обратился с иском к Федеральному государственному бюджетному учреждению науки Институт экономики Уральского отделения Российской академии наук (далее по тексту - Институт) с указанными требованиями. В обоснование иска указал, что на основании срочного трудового договора состоял с ответчиком в трудовых отношениях, занимал должность <...>. На основании приказа ответчика от <...> N уволен по п. 2 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса Российской Федерации, в связи с истечением срока трудового договора. Увольнение полагал незаконным, ссылаясь на то, что окончание срока действия договора (<...>) приходилось на нерабочий день (суббота), вследствие чего, с учетом правил ст. 14 Трудового кодекса Российской Федерации, срок договора истекал в следующий за этим первый рабочий день - <...>. Полагал неправомерным увольнение в выходной день, до окончания срока действия договора. Истец, с учетом уточнения требований, просил восстановить его в должности заместителя директора по научно-организационным вопросам института, взыскать средний заработок за время вынужденного прогула, компенсацию морального вреда в размере 100000 рублей, в возмещение судебных расходов - 10000 рублей. Решением Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 27.02.2017 исковые требования оставлены без удовлетворения. В апелляционной жалобе истец просит решение суда отменить, принять по делу новое решение. В обоснование ссылается на неправильное применение судом норм материального права (ст. ст. 14, 84.1 Трудового кодекса Российской Федерации), указывает, что был уволен в выходной день <...> (суббота). Отмечает, что суд не учел разъяснения, содержащиеся в п. 60 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", согласно которым суд при установлении незаконности увольнения должен был принять решение о восстановлении на работе или изменении даты увольнения. В заседание судебной коллегии истец не явился, о рассмотрении дела был уведомлен надлежащим образом, о причинах неявки суду не сообщил. С учетом положений ст. 167 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия определила рассмотреть дело при данной явке.
Изучив материалы дела, проверив законность и обоснованность судебного решения в пределах доводов апелляционной жалобы, судебная коллегия приходит к следующему. Разрешая спор, суд пришел к выводу о соблюдении работодателем процедуры увольнения работника, законности прекращения трудового договора и увольнения истца в связи с истечением срока действия трудового договора (ст. ст. 14, 77, 79 84.1 Трудового кодекса Российской Федерации). Судебная коллегия не усматривает оснований для отмены решения суда. Из материалов дела следует, что между сторонами спора был заключен срочный трудовой договор от <...>, срок действия договора - с <...> по <...>. <...> истец предупрежден работодателем о прекращении срочного трудового договора <...>. <...> приказом ответчика N действие трудового договора от <...> N прекращено <...>, истец уволен <...> по п. 2 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса Российской Федерации (в связи с истечением срока трудового договора). Согласно пункту 2 части 1 статьи 77 Трудового кодекса РФ одним из оснований прекращения трудового договора является истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения. В соответствии со ст. 79 Трудового кодекса Российской Федерации срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника. Из указанной нормы следует, что прекращение срока действия трудового договора, определяется датой, определенной сторонами в качестве даты окончания срока действия трудового договора. Учитывая, что нормой ч. 4 ст. 58 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что в случае, если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок, а нормой ст. 79 Трудового кодекса Российской Федерации прямо определен момент прекращения трудового договора - истечение срока его действия, ответчик правомерно исходил из прекращения действия трудового договора в дату, согласованную сторонами, - <...>, даже и при том, что этот день был выходным днем. Как указано в части 3 статьи 84.1 Трудового кодекса Российской Федерации, днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы сотрудника, за исключением случаев, когда он фактически не работал, но за ним в соответствии с Трудовым кодексом РФ или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность). К таким случаям относятся и выходные дни. В силу статьи 107 Трудового кодекса Российской Федерации выходные дни (еженедельный непрерывный отдых) относятся к видам времени отдыха. Общим выходным днем является воскресенье. Второй выходной день при пятидневной рабочей неделе устанавливается коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка (статья 111 Трудового кодекса Российской Федерации). Стороны не оспаривали, что суббота являлась выходным днем для истца. Как указано в правовой позиции Конституционного Суда РФ, изложенной в Определении от 25.01.2012 N 1-О-О часть третья статьи 84.1 Трудового кодекса Российской Федерации, устанавливая правила определения дня прекращения трудового договора, имеет целью создание правового механизма, обеспечивающего совпадение прекращения трудовой деятельности работника с юридическим оформлением расторжения трудового договора, что направлено на защиту интересов работников. Таким образом, не имелось запрета для прекращения срочного договора с истцом в его выходной день - <...>, когда за ним сохранялось место работы. Ссылку на положения ст. 14 Трудового кодекса Российской Федерации судебная коллегия не может признать обоснованной, т.к. этой нормой определен порядок исчисления сроков, в т.ч. определенных годами, месяцами, неделями, а в рассматриваемом случае срок окончания договора определен конкретной датой, согласованной сторонами (<...>). Учитывая положения нормы ст. 79 Трудового кодекса Российской Федерации о порядке прекращения действия срочного трудового договора, а также тот факт, что <...> (в день, согласованный сторонами) трудовой договор прекратил действие, увольнение истца с <...> является законным. Доводы жалобы истца основаны на неверном толковании норм Трудового кодекса Российской Федерации. Ссылка в жалобе на то, что истец не мог выйти на работу <...>, будучи уволенным, равно как и вывод суда о невыходе истца на работу <...>, правового значения при проверке законности увольнения истца <...> не имеют, при том, что истец в иске не ссылался на выход на работу после даты увольнения. Указание в решении суда на положения ч. 4 ст. 58 Трудового кодекса Российской Федерации приведено в связи с изложением последствий нерасторжения срочного трудового договора по окончании срока его действия, а не из-за того, что истец претендовал на заключение договора на неопределенный срок. С учетом изложенного, доводы жалобы о незаявлении истцом требования о заключении договора на неопределенный срок о незаконности решения суда не свидетельствуют. Разъяснения, содержащиеся в п. 60 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", на которые ссылается в жалобе истец, даны относительно последствий незаконного увольнения работника, работавшего по срочному трудовому договору. Поскольку судом не установлена незаконность увольнения истца с <...>, соответственно, эти разъяснения не могли быть применены. Иных доводов жалоба не содержит. Предусмотренных ст. 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации оснований к отмене решения суда по доводам жалобы не имеется. Руководствуясь п. 1 ст. 328 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия
определила:
решение Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 27.02.2017 оставить без изменения, апелляционную жалобу истца - без удовлетворения.
Председательствующий Я.Ю.ВОЛКОВА
Судьи В.Н.ЛУЗЯНИН К.А.ФЕДИН
Да есть даже письмо Роструда от 12 года, где они говорят, что если срок окончания ТД приходится на выходной, то нужно применять статью 14 и уволить в первый рабочий день. Но не зря они сейчас постоянно стали писать в своих Письмах, что Письмо Роструда - это не норма, а их мнение. И как известно, мнения бывают ошибочными даже на таком уровне. Рискните - ольте днем позже и подскажите работнику обратиться в суд. Результат НЕПРЕДСКАЗУЕМ, потому что судьи наши иногда даже очевидные решения могут сделать невероятными. Это такие же обычные люди, со знаниями и без .
А тот вариант, который я Вам предлагаю, он абсолютно законен, ничего не нарушает.
Если срок трудового договора истекает в выходной день, считаем, что менее рисковым для вас будет расторгнуть трудовой договор в этот день. Законом это не запрещено, и суды разделяют правомерность такого подхода (см., например, Апелляционное определение Красноярского краевого суда от 12.08.2015 по делу N 33-8661/15). Порядок увольнения при этом будет такой же, как и в любой другой день, в частности: издайте приказ об увольнении, внесите запись в трудовую книжку (в случае ее ведения), произведите расчет. Информацию об увольнении необходимо внести в сведения о трудовой деятельности (ч. 1 - 2 ст. 66.1 ТК РФ, п. п. 1, 2.4 - 2.6 ст. 11 Закона о персонифицированном учете). Внимание! Есть мнение, что уволить работника в связи с истечением срока трудового договора нужно на следующий за выходным рабочий день, применяя ч. 4 ст. 14 ТК РФ. Существует судебная практика, когда такое увольнение признавали законным (см., например, Апелляционное определение Верховного суда Республики Калмыкия от 11.09.2012 по делу N 33-652/2012). Но также неоднократно суды говорили и о том, что нужно уволить работника в выходной день, а при перенесении даты увольнения на следующий день трудовой договор в силу ч. 4 ст. 58 ТК РФ становится бессрочным и увольнение будет незаконным. Поэтому не рекомендуем переносить дату увольнения в такой ситуации.
Снеженка, спасибо. Я поняла, что единого 100% верного решения все же нет. Но Ваши ответы помогли.
А вот на счет этого, Снеженка написал:при перенесении даты увольнения на следующий день трудовой договор в силу ч. 4 ст. 58 ТК РФ становится бессрочным я не претендую на юриста, но мне это видится так "договор становится бессрочным, если ни одна из сторон не потребовала его расторжения", а мы вручаем уведомление, что 01.07 срок истекает, но так как это выходной в соответствии со ст. 14 днем увольнения будет 02.07. Работник с уведомлением соглашается, подписывает. Почему это иногда признают не законным, не понятно мне.
Снеженка написал: ,потому что "обещать - не значит жениться!" . Так и здесь: мало ли о чем уведомили, но не расторгли же.
Почему? Обещали расторгнуть 2 числа и расторгаем. Почему 2 а не 1 тоже поясняем. Понимаю, если бы сотрудник и 3 июля пришел на работу и никаких приказов и расчетов тогда да....
Виктория написал: Обещали расторгнуть 2 числа и расторгаем. Почему 2 а не 1 тоже поясняем
А в ТД написано срок 1, а не 2. Мало ли что Вы объясняете. еще раз к решению суда вернемся
Цитата
Снеженка написал: В соответствии со ст. 79 Трудового кодекса Российской Федерации срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.Из указанной нормы следует, что прекращение срока действия трудового договора, определяется датой, определенной сторонами в качестве даты окончания срока действия трудового договора.Учитывая, что нормой ч. 4 ст. 58 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что в случае, если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок, а нормой ст. 79 Трудового кодекса Российской Федерации прямо определен момент прекращения трудового договора - истечение срока его действия, ответчик правомерно исходил из прекращения действия трудового договора в дату, согласованную сторонами, - , даже и при том, что этот день был выходным днем.
Я все аргументы привела. По кругу нет желания кататься)))
