Тема форума: Составление графика работы (суммированный учет) | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 431361
Страницы:1
Ответить
Составление графика работы (суммированный учет)
 
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста.
Составляем график работы работникам с суммированным учетом рабочего времени (скользящие выходные), работа не сменная, т.е. одна группа другую в один день не сменяет. Всем установлен оклад, т.е. каждый месяц платится оклад вне зависимости от того, сколько отработано.
Учетный период – год, рабочий день 11 часов (+ 1 час обед). В ТД указано время начала и окончания работы, время обеда. Я так понимаю, менять продолжительность рабочего дня в графике без изменения ТД нельзя, чтобы подогнать под норму? Также в ТД указано про суммированный учет, и что чередование рабочих и нерабочих дней устанавливается ежемесячно графиком, который утверждается руководителем организации и доводится до сведения работников под роспись.
Если я составляю график, например, на 2015 год (2/2 по 11 часов) то у всех работников по итогам года – недоработка. В связи с этим возникли вопросы, может кто поможет?
1. При подсчете нормы рабочего времени конкретного работника в конце учетного периода, отпуска, больничные нужно вычитать из нормы по производственному календарю или из нормы по составленному графику? Дни отпуска, больничных считать из расчета пятидневки или графика самого работника?
Например,
Норма по производственному календарю на 2015 год (1971 час).
По графику работы, работник должен в год работать 1935 часов (отпуск в графике не указан). Нужно ли планировать в графике работы отпуск изначально, ведь отпуск может быть перенесен или как? Т.е. посчитать 1935-160 (часов) = 1775 должен отработать или 1971 – 160 (часов)=1811 или из расчета, сколько смен попадает на дни отпуска?
Работник за год отработал 1792 часа.
22 дня был в отпуске (128 часов (исходя из рабочих дней по обычной пятидневки) или 132 часа (исходя из 11 рабочего дня, попадающего в отпуск по графику). Нужно брать первое число или второе?
5 дней был на больничном (40 часов (по обычной пятидневки) или 33 часа (смены по графику попадающие на б/л). Какое число брать?
Дальше мы должны из нормы вычесть отработанное? Какой нормы, 1971 час или 1935 часов?
1) 1971 – 128 – 40 = 1803 (отработал 1792 часа), переработки нет, есть недоработка 11 часов.
2) 1971 – 132 – 33 = 1806 (отработал 1792 часа), переработки нет, есть недоработка 14 часов.
3) 1935 – 128 – 40 = 1767 (отработал 1792 часа), переработка 25 часов.
4) 1935 – 132-33 = 1770 (отработал 1792 часа), переработка 22 часа.
Мне представляется, первый вариант правильный будет, так? Но тогда на недоработку забить? Ведь им платиться оклад? Но, кто-то говорит, что раз работодатель не смог составить график на год так, чтобы была работа по полной норме (1971), то обязан, ссылаются на ст. 155. Но ведь норма в 1971 час составлена без учета отпуска. При неизменном количестве рабочих часов в день, норма вообще никогда не будет соблюдена((
2. Относится ли положение про «продолжительность отдыха после смены должна быть не менее двойной продолжительности самой смены» к НЕ сменному режиму? Т.е. работа 2 дня рабочих / 2 дня отдыха, по 10/11 часов с 07-19 (с 08-20)? Если да, то в моем случае, даже если ставить 11/В/В/11, опять возникнет недоработка. И какой выход?
3. Есть основные работники с неполным рабочим днем. В ШР указан оклад 12 тысяч, основных работников с полной занятостью нет, но по этой должности предполагается рабочий день по 11 часов, т.е. работники с неполным временем работают 5 часов 30 минут. Нам говорят, что оклад в ШР (по 1 штатной единице) всегда указан по 8 часовому рабочему дню, значит либо работники работают 4 часа и получают 6 тысяч, либо 5,5 часа и получают не 6 тысяч, а 8250. Как доказать, что в ШР по этой должности оклад указан по полному дню (11 часовому), а не 8?
 
Цитата
MRK пишет:
менять продолжительность рабочего дня в графике без изменения ТД нельзя, чтобы подогнать под норму?
Нет. Только путем заключения ДС.

Цитата
MRK пишет:
Если я составляю график, например, на 2015 год (2/2 по 11 часов) то у всех работников по итогам года – недоработка.
Не может такого быть. Даже навскидку: 365/2*11=2007,5 часов . Норма на 2015 год - 1971. Переработка всегда по такому графику.
А при подсчете сверхурочных за отработанный период не забывайте, что норма работника уменьшается на периоды отсутствия.

Цитата
MRK пишет:
При подсчете нормы рабочего времени конкретного работника в конце учетного периода, отпуска, больничные нужно вычитать из нормы по производственному календарю
Вот так. И отпуск - то же самое. Если считать по

Цитата
MRK пишет:
графика самого работника
то работодатель может составить рабский график, так это не означает, что такая норма - законна. Даже при вашем графике - уже заложена в график переработка, то есть превышена установленная законом норма. То есть, по графику считать нельзя. Нормативка об этом
Цитата
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 N 588н
"Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю"



1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
.......
Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.

Цитата
MRK пишет:
Нужно ли планировать в графике работы отпуск изначально,
Нет

Цитата
MRK пишет:
Но тогда на недоработку забить?
Она МОЖЕТ быть совсем незначительная - за счет больничных и отпусков. Но как правило, по итогам года ее не бывает. Не путайте недоработку и часами , оплаченными с учетом праздничных.

Цитата
MRK пишет:
Относится ли положение про «продолжительность отдыха после смены должна быть не менее двойной продолжительности самой смены»
Вопрос спорный и при графике по 11 через 2 это недостижимо. Вы не одна такая, так что не ломайте голову.

Цитата
MRK пишет:
Как доказать, что в ШР по этой должности оклад указан по полному дню (11 часовому), а не 8?
Кому доказывать??? В ШР всегда указывается оклад ПО ДОЛЖНОСТИ, а уж расчет ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ - с учетом реально отработанного времени.
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а когда график работы заполняем обеденный перерыв включаем? У нас некоторые сотрудники работают с 10 до 19 и 1 час перерыв, а некоторые с 9 до 17 и обед 30 минут. Как правильно указать время в графике работы? 9 часов или 8? что то не понимаю я, помогите пожалуйста разобраться. Во втором случае всего 8 часов получается... как в графике указать все 8 или 7,5 без обеда?
 
Цитата
olgaber пишет:
Как правильно указать время в графике работы?
с 9-00 до 17-00 перерыв с 12-00 до 12-30
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
olgaber пишет:
Как правильно указать время в графике работы?
с 9-00 до 17-00 перерыв с 12-00 до 12-30
Спасибо за ответ! Это у нас прописано в трудовых договорах, я про сам график хочу узнать где указываем кол-во отработанных часов и дней по графику, по производственному календарю. У нас например работают так: три дня работают три отдыхают это в графике проставляем и вот я не знаю 9 часов им ставить за смену или 8 без обеденного перерыва.. наверное все таки 8 потому что час перерыва это не рабочие часы... или как правильно...
 
Цитата
olgaber пишет:
Это у нас прописано в трудовых договорах
Что у вас там прописано? Режим работы? А причем тогда график? В ТД если по графику работает человек, то так и пишется : работа по сменному графику (и ли с предоставлением выходных по скользящему графику) , утвержденному и доведенному до сведения работника.... Потому и график. как вы можете прописать в ТД график? Никак. Только если это не стандартная рабочая неделя , с предоставлением выходного в фиксированные дни.
А вот в графике как раз и обозначаются дни работы, выходные и пишется начало и конец рабочего дня, а так же время обеденного перерыва.

Цитата
olgaber пишет:
вот я не знаю 9 часов им ставить за смену или 8 без обеденного перерыва..
Если перерыв не может быть использован работником в конкретное время и по своему усмотрению 9как правило это охранники, вахтеры и т.п.), то это время включается в рабочее - читаем что написано об этом в ТК. Если время перерыва фиксировано и работник может спокойно на этот час уйти куда глаза глядят, конечно в рабочее время в таком случае перерыв не включается.

Цитата
olgaber пишет:
три дня работают три отдыхают
И как же интересно это прописано в ТД ))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
olgaber пишет:
Это у нас прописано в трудовых договорах
Что у вас там прописано? Режим работы? А причем тогда график? В ТД если по графику работает человек, то так и пишется : работа по сменному графику (и ли с предоставлением выходных по скользящему графику) , утвержденному и доведенному до сведения работника.... Потому и график. как вы можете прописать в ТД график? Никак. Только если это не стандартная рабочая неделя , с предоставлением выходного в фиксированные дни.
А вот в графике как раз и обозначаются дни работы, выходные и пишется начало и конец рабочего дня, а так же время обеденного перерыва.
Цитата
olgaber пишет:
вот я не знаю 9 часов им ставить за смену или 8 без обеденного перерыва..
Если перерыв не может быть использован работником в конкретное время и по своему усмотрению 9как правило это охранники, вахтеры и т.п.), то это время включается в рабочее - читаем что написано об этом в ТК. Если время перерыва фиксировано и работник может спокойно на этот час уйти куда глаза глядят, конечно в рабочее время в таком случае перерыв не включается.
Цитата
olgaber пишет:
три дня работают три отдыхают
И как же интересно это прописано в ТД ))))
Спасибо большое!)) никак конечно не прописано, но у нас сотрудники работают по скользящему графику работы, вроде это не запрещено...
 
Цитата
olgaber пишет:
никак конечно не прописано,
А должно быть. Это обязательное условие ТД.

Цитата
olgaber пишет:
у нас сотрудники работают по скользящему графику работы, вроде это не запрещено...
Нет скользящего графика, есть

Цитата
Снеженка пишет:
с предоставлением выходных по скользящему графику
ну и выше все уже написала : что в трудовом договоре, что в графике работы (в данном случае это будет как раз не график смены или сменный график, а график работы).
 
Цитата
olgaber пишет:
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
olgaber пишет:
Это у нас прописано в трудовых договорах
Что у вас там прописано? Режим работы? А причем тогда график? В ТД если по графику работает человек, то так и пишется : работа по сменному графику (и ли с предоставлением выходных по скользящему графику) , утвержденному и доведенному до сведения работника.... Потому и график. как вы можете прописать в ТД график? Никак. Только если это не стандартная рабочая неделя , с предоставлением выходного в фиксированные дни.
А вот в графике как раз и обозначаются дни работы, выходные и пишется начало и конец рабочего дня, а так же время обеденного перерыва.
Цитата
olgaber пишет:
вот я не знаю 9 часов им ставить за смену или 8 без обеденного перерыва..
Если перерыв не может быть использован работником в конкретное время и по своему усмотрению 9как правило это охранники, вахтеры и т.п.), то это время включается в рабочее - читаем что написано об этом в ТК. Если время перерыва фиксировано и работник может спокойно на этот час уйти куда глаза глядят, конечно в рабочее время в таком случае перерыв не включается.
Цитата
olgaber пишет:
три дня работают три отдыхают
И как же интересно это прописано в ТД ))))
Спасибо большое!)) никак конечно не прописано, но у нас сотрудники работают по скользящему графику работы, вроде это не запрещено...
Нашла ст.100 ТК РФ там написано про режимы работы. И есть такой режим с рабочей неделей с предоставлением выходных дней по скользящему графику
 
Цитата
olgaber пишет:
есть такой режим с рабочей неделей с предоставлением выходных дней по скользящему графику
Совершенно верно - именно так я Вам и сказала)))) перечитайте)))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
olgaber пишет:
есть такой режим с рабочей неделей с предоставлением выходных дней по скользящему графику
Совершенно верно - именно так я Вам и сказала)))) перечитайте)))))
Ой извините! я не полностью прочитала Ваш ответ! не сначала, теперь мне все понятно! спасибо Вам большое еще раз!)))
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл