Тема форума: Возложение обязанностей без оплаты | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 585652
Страницы:1
Ответить
Возложение обязанностей без оплаты, Можно ли приказом возложить на диспетчера ведение КД. Но оплата по ставке кадровика в компании - только вчёрную.
 
Вот, собственно, и всё. Из организации с 0,5 ставки уходит кадровик, работавший вбелую. Кадрами будет заниматься офиц. оформленный диспетчер. Но ставку кадровика начальство может оформить ей только вчёрную.
Вопрос: это возможно? Обяжет ли приказ о возложении табелировать диспетчеру часы кадровика и обязательно их оплачивать? Они ей оплачены будут. Но не официально. Ест-но, в табеле вбелую их не будет.
Ведь если приказ не делать - кадры сами себя не смогут же оформлять? И кто будет оформлять документы, подписывать их? Могут ли возникнуть вопросы при проверке?
Может, на директора оформить? А он приказом позволит диспетчеру документы готовить и подписывать вместо себя?
Спасибо
 
Цитата
priznak214 пишет:
Обяжет ли приказ о возложении табелировать диспетчеру часы кадровика и обязательно их оплачивать?
Конечно. Сначала соглашение, потом приказ. Иначе никак.

Цитата
priznak214 пишет:
кто будет оформлять документы, подписывать их?
Лицо, назначенное по приказу. Директор может сам на себя это возложить.

Цитата
priznak214 пишет:
он приказом позволит диспетчеру документы готовить и подписывать вместо себя?
И снова возвращаемся к тому, что это за оплату. Кроме того, что значит "подписывать вместо себя" - диспетчер будет подписывать приказы????? :o
 
Цитата
priznak214 пишет:
Вот, собственно, и всё. Из организации с 0,5 ставки уходит кадровик, работавший вбелую. Кадрами будет заниматься офиц. оформленный диспетчер. Но ставку кадровика начальство может оформить ей только вчёрную.
Вопрос: это возможно? Обяжет ли приказ о возложении табелировать диспетчеру часы кадровика и обязательно их оплачивать? Они ей оплачены будут. Но не официально. Ест-но, в табеле вбелую их не будет.
Ведь если приказ не делать - кадры сами себя не смогут же оформлять? И кто будет оформлять документы, подписывать их? Могут ли возникнуть вопросы при проверке?
Может, на директора оформить? А он приказом позволит диспетчеру документы готовить и подписывать вместо себя?
Спасибо
А что мешает начальству оформить ее как совместителя на должность кадровика? В чем проблема? Или поручить ей дополнительную работу по должности кадровика в порядке совмещения должностей с доплатой? Хочет на налогах поэкономить или что?
Изменено: Дана - 11.12.2013 12:53:59
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Да проблема одна - ЖКХ! Да, Управляющая компания здесь рулит. Эта контора - подрядчики. Как в УК скажут - так и делают. Куда деваться? Наши с вами деньги и экономят!
Удавятся за копейку! А директор и не против вбелую её всё оформить...
 
Цитата
И снова возвращаемся к тому, что это за оплату. Кроме того, что значит "подписывать вместо себя" - диспетчер будет подписывать приказы?????
Я имела ввиду, конечно, не приказы, а там копии книжек трудовых всякие... Кто-то же должен будет их заверять! Не бегать же за директором для этого!
 
Цитата
priznak214 пишет:
Я имела ввиду, конечно, не приказы, а там копии книжек трудовых всякие... Кто-то же должен будет их заверять! Не бегать же за директором для этого!
Для этого диспетчер должен быть назначен приказом ответственным за ведение, хранение и учет трудовых книжек. Но должность при этом он будет ставить свою - "Диспетчер":D
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Посоветую ему совместительство. Но тогда подскажите, пожалуйста, может ли быть у человека в одном табеле 8 часов за диспетчера и тут же 4 часа - за инспектора ОК? Разве совместители могут 8-ми часовой рабочий день ещё с чем-нибудь совместить?
И как совместительство лучше (проще) оформить: через заявление самого работника и приказ о приёме или приказ о возложении? Есть какие-то особенности? Не хотелось бы потом журнал с приказами на приём переписывать. Он отдельный. И там всё так ловко и удобно - какой номер приказа, такой и номер ТД. Не возникнет ли потом с совместителем необходимость "сбить" нумерацию? Информация о совместительстве ведь через приказ о приёме пойдёт? Или его (совм-во) можно "по умолчанию засчитать" после поступления приказа директора о возложении (а это уже не по ЛС приказ! и к журналу о приёме он отношения не будет иметь!). Или можно сразу, в одном приказе (человек с 1 декабря пришёл, последним, приказ можно переделать. Табели и приказы сдаются в конце месяца) человека и диспетчером, и инспектором по совм. принять?
Спасибо!
Изменено: priznak214 - 11.12.2013 13:17:25(# # Удалено # # данных)
 
Цитата
priznak214 пишет:
может ли быть у человека в одном табеле 8 часов за диспетчера и тут же 4 часа - за инспектора ОК? Разве совместители могут 8-ми часовой рабочий день ещё с чем-нибудь совместить?
Конечно. Это значит работать она должна например до 17-00 диспетчером, а потом 4 часа кадровиком. можно не на 4 часа оформить, а например на 2 - соответственно и зарплата.

Цитата
priznak214 пишет:
как совместительство лучше (проще) оформить
Не бывает проще или сложнее. Бывает правильно. А правильно - это обычный прием работника, через заключение ТД.

Цитата
priznak214 пишет:
Или
Никаких сочинений. Это обычный прием работника, только не на основное место работы, а по совместительству. Это условие прописывается в ТД и сразу же условия рабочего времени. Поскольку это второй работник, то на него строка в табеле, свой табельный номер, вторая ЛК, при отпуске - два приказа и так далее. Это самостоятельный работник (физическое лицо одно, а работника два).
 
Спасибо!
Значит, совместительство - это доп. строка в табеле. А совмещение - просто увеличение оплаты и строки в табеле "инспектор" не будет? А как тогда отразить в табеле доп. 4 часа за инспектора?
 
Цитата
priznak214 пишет:
Значит, совместительство - это доп. строка в табеле. А совмещение - просто увеличение оплаты и строки в табеле "инспектор" не будет?
:D Совместительство - это работа по другой должности в свободное от основной работы время (отсюда и вторая строка в табеле). А совмещение - это выполнение дополнительной работы во время своей основной работы. Поэтому время (строка в табеле в том числе) будет отработано всего лишь 8 часов. А вот какая доплата ЗА РАБОТУ (а не за время) - это определяется соглашением и из соглашения переносится в приказ. Доплата никак не привязана ко времени при совмещении.
 
Цитата
priznak214 пишет:
А совмещение - просто увеличение оплаты и строки в табеле "инспектор" не будет?
При совмещении у работника в табеле будет стоять также 8 часов, т.к. он выполняет дополнительную работу без отрыва от основной в течении установленного ТД времени. А отдельным видом расчета бухгалтером на основании вашего приказа будет введена доплата за совмещение должностей пропорционально отработанному количеству дней в месяце. Например, если работник полмесяца работал, а полмесяца был в отпуске, то доплату он свою получит только за половину месяца , т.е. за те дни, когда он фактически работал.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Спасибо!
Ну, тогда вообще идеально получается! Оформить диспетчеру (без возложений на директора!) совмещение. Бухгалтерию-то при проверке кадров не проверяют! И строк в табеле не будет, и приказов в журнале приёма "лишних" (можно ведь отдельный журнал завести для таких приказов. Это же ЛС?)
А в каком тогда виде бухгалтеру предоставлять данные о кол-ве отработанного времени? Или оно единовременно соглашением и приказом устанавливается?
 
Цитата
priznak214 пишет:
А в каком тогда виде бухгалтеру предоставлять данные о кол-ве отработанного времени?
В каком обычно на всех работников предоставляете. Бухгалтер, получив приказ о поручении дополнительной работы и размере дополнительной оплаты за нее будет дополнительно к основной заработной плате за отработанное время начислять и эту доплату.

Цитата
priznak214 пишет:
(можно ведь отдельный журнал завести для таких приказов. Это же ЛС?
Да , это приказы по личному составу
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
priznak214 пишет:
и приказов в журнале приёма "лишних" (можно ведь отдельный журнал завести для таких приказов. Это же ЛС?)
Что значит "лишних"? Формируются приказы по группам в зависимости от срока хранения: и приказ о приеме, и приказ о поручении дополнительной работы, имеют сроки хранения 75 лет. Если конечно у вас огромная организация, то вы можете отдельные регистрации вести по всем видам приказов. Но в организациях средних размеров, как правило разделяют 3-4 группы: постоянного хранения (по основной деятельности) , 75 лет хранения (по личному составу) и 5 лет хранения (по кадрам). Но это все должно быть закреплено в ЛНА организации, а не то что куда захотел, туда и засунул этот приказ.
 
Вы знаете, мне проще 7 журналов завести (с учётом, конечно, ЛС это или ОД и сроков хранения), чем один журнал по кадрам и без конца в него исправления вносить: то взяли по белой, потом выясняется, что человек по черной работает - бухгалтер с чьего-то распоряжения не провел человека, то руководство распоряжается уволить прогульщика. потом его оставить...
Пусть в них пять записей всего будет. ЛНА исправим (их и посейчас нет - к концу года только утрясли чего нужно-не нужно и кого с этим знакомить)...
 
Цитата
priznak214 пишет:
чем один журнал по кадрам и без конца в него исправления вносить
Журнал то не проблема - его можно заполнить и через месяц. Проблема в самих приказах, регистрации - их то не выбросишь, нумерация собьется.

Цитата
priznak214 пишет:
то взяли по белой, потом выясняется, что человек по черной работает - бухгалтер с чьего-то распоряжения не провел человека, то руководство распоряжается уволить прогульщика. потом его оставить...
бардак одним словом......
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл