Тема форума: Увольнение за прогул. | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 819209
Страницы:12След.
Ответить
Увольнение за прогул.
 
Доброе утро!

Мой рабочий день начался с подготовки документов для увольнения работника за прогул, проступок работника был 23.10.2013.
Из имеющихся документов у меня есть: табель, докладная записка руководителя отдела где работает сотрудник, распоряжение директора о создании комиссии для активирования данного факта, акты 2 экз., объяснительная записка от работник.
Все документы от 23.10.13, кроме объяснительной - 28.10.13.
Какие дальше должны мои действия? Мне издавать приказ о дисциплинарном взыскании? Или сразу приказ об увольнении за прогул? Могу я его уволить 30.10.13? Просто есть маленькие трудности с УИИ, так как работник на исправительных работах.... УИИ просили уволить 30.10.13....
 
Цитата
Стася пишет:
Мне издавать приказ о дисциплинарном взыскании? Или сразу приказ об увольнении за прогул?
Увольнение за прогул и есть наказание.

Цитата
Стася пишет:
Могу я его уволить 30.10.13?
Тогда оформляйте все завтра (какой-нить документ последний сделайте завтрашним числом). Сейчас то он работает или нет?
 
Необязательно делать приказ о дисциплинарном взыскании, если руководитель пришел к выводу, что лучше увольнять такого работника. Можно сразу издавать приказ на увольнение за прогул. Дата увольнения будет 22.10.2013, т.е. последний рабочий день. а дата приказа будет фактическое число, когда он издан.
 
Цитата
Анастасия I пишет:
Дата увольнения будет 22.10.2013
Только в том случае, если работник больше не выходил на работу. Но можно и датой издания приказа, так как это не ущемляет прав работника.
 
Цитата
Сейчас то он работает или нет?
Работник после прогула, выходил 24.09.2013, работал 5 часов, напился, его развернули домой, вчера вышел, но не прошел медика с утра, так как были показаны промилле... В наркологию для освидетельствования никто не повез, так как его все равно увольняют за прогул. Того после прогула, в табеле проставлено 5 часов.
 
Цитата
Стася пишет:
Того после прогула, в табеле проставлено 5 часов.
Проработал 5 часов, поставьте.
 
Цитата
Цитата
Анастасия I пишет:
Дата увольнения будет 22.10.2013
*STOP*Дата увольнения не может быть 22.10.2013, ведь объяснительная у него от 28.10.2013 года.... А если он больничный бы принес 24.10.2013? А он уже уволен.... НЕПРАВИЛЬНО!!!! Увольнение только после дачи объяснений или по истечении двух дней после возвращения уведомления о необходимости явиться на работу для дачи объяснений .... поравьте меня если я не права.... но на практике я делала так....
 
Цитата
Вадим А пишет:
Проработал 5 часов, поставьте.
Это я понимаю, что в табеле я ставлю 23 - нн, 24 - 5, меня интересует могу ли я его уволить 30.10.2013?:?: Так просит УИИ, а я хочу понять правомерно ли это будет. Последний документ был от 28.10.2013 - это объяснительная.
 
Цитата
Ольга Юрьевна пишет:
Цитата
Цитата
Анастасия I пишет:
Дата увольнения будет 22.10.2013
*STOP*Дата увольнения не может быть 22.10.2013, ведь объяснительная у него от 28.10.2013 года.... А если он больничный бы принес 24.10.2013? А он уже уволен.... НЕПРАВИЛЬНО!!!! Увольнение только после дачи объяснений или по истечении двух дней после возвращения уведомления о необходимости явиться на работу для дачи объяснений .... поравьте меня если я не права.... но на практике я делала так....
Вы что?! Дата увольнения только последний рабочий день, ну или как говорит Снеженка, дата увольнения и дата приказа одна. не важно когда он написал объяснительную. Нельзя уволить за прогул пока работник не напишет объяснение о неявке.
 
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Вадим А пишет:
Проработал 5 часов, поставьте.
Это я понимаю, что в табеле я ставлю 23 - нн, 24 - 5, меня интересует могу ли я его уволить 30.10.2013?:?: Так просит УИИ, а я хочу понять правомерно ли это будет. Последний документ был от 28.10.2013 - это объяснительная.
а что вы будете ставить в табеле до 30.10.2013? дата увольнения 24.10.2013, приказ от сегодняшнего. ну или завтрашнего. думаю это большой роли не сыграет
 
Цитата
Стася пишет:
вчера вышел, но не прошел медика с утра, так как были показаны промилле...
Нужно было оформлять акт (без направления на освидетельствование, опять же его объяснение) и делать приказ об отстранении от работы.

Цитата
Анастасия I пишет:
что вы будете ставить в табеле до 30.10.2013?
Если бы работник самовольно не вышел, ставили бы НН (без объяснения). Поскольку он на работу вышел, а работодатель его сам "футболит" без всякого оформления, то придется ставить Я и оплачивать 8 часов ежедневно. Ну или если работает о графику - В.
 
Цитата
Анастасия I пишет:
Цитата
Ольга Юрьевна пишет:
Цитата
Цитата
Анастасия I пишет:
Дата увольнения будет 22.10.2013
*STOP*Дата увольнения не может быть 22.10.2013, ведь объяснительная у него от 28.10.2013 года.... А если он больничный бы принес 24.10.2013? А он уже уволен.... НЕПРАВИЛЬНО!!!! Увольнение только после дачи объяснений или по истечении двух дней после возвращения уведомления о необходимости явиться на работу для дачи объяснений .... поравьте меня если я не права.... но на практике я делала так....
Вы что?! Дата увольнения только последний рабочий день, ну или как говорит Снеженка, дата увольнения и дата приказа одна. не важно когда он написал объяснительную. Нельзя уволить за прогул пока работник не напишет объяснение о неявке.
А я Вам о чем говорю! Объяснительная была написана 28.10.2013, а Вы выше пишите чтобы его уволили 22.10.2013. Раз работодатель собрал все документы и ему надо уволить работник 30.10. то пусть и увольняет и приказ делает от 30.10.2013 года. Читаете между строк и советуете человеку ересь всякую!!!! :evil Извините за грубость, но если Вы не знаете, то лучше промолчите!
 
а ПР ставить что ли нельзя? объяснительная уже есть от 28.10.2013. и как же быть со ст. 84.1? В соответствии со ст. 84.1 ТК РФ днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы сотрудника, за исключением случаев, когда он фактически не работал, но за ним согласно ТК РФ или иному федеральному закону сохранялось место работы (должность).
 
Цитата
Ольга Юрьевна пишет:
Цитата
Анастасия I пишет:
Цитата
Ольга Юрьевна пишет:
Цитата
Цитата
Анастасия I пишет:
Дата увольнения будет 22.10.2013
*STOP*Дата увольнения не может быть 22.10.2013, ведь объяснительная у него от 28.10.2013 года.... А если он больничный бы принес 24.10.2013? А он уже уволен.... НЕПРАВИЛЬНО!!!! Увольнение только после дачи объяснений или по истечении двух дней после возвращения уведомления о необходимости явиться на работу для дачи объяснений .... поравьте меня если я не права.... но на практике я делала так....
Вы что?! Дата увольнения только последний рабочий день, ну или как говорит Снеженка, дата увольнения и дата приказа одна. не важно когда он написал объяснительную. Нельзя уволить за прогул пока работник не напишет объяснение о неявке.
А я Вам о чем говорю! Объяснительная была написана 28.10.2013, а Вы выше пишите чтобы его уволили 22.10.2013. Раз работодатель собрал все документы и ему надо уволить работник 30.10. то пусть и увольняет и приказ делает от 30.10.2013 года. Читаете между строк и советуете человеку ересь всякую!!!! :evil Извините за грубость, но если Вы не знаете, то лучше промолчите!
может это вам лучше помолчать? читайте ТКРФ!
 
Цитата
Анастасия I пишет:
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Вадим А пишет:
Проработал 5 часов, поставьте.
Это я понимаю, что в табеле я ставлю 23 - нн, 24 - 5, меня интересует могу ли я его уволить 30.10.2013?:?: Так просит УИИ, а я хочу понять правомерно ли это будет. Последний документ был от 28.10.2013 - это объяснительная.
а что вы будете ставить в табеле до 30.10.2013? дата увольнения 24.10.2013, приказ от сегодняшнего. ну или завтрашнего. думаю это большой роли не сыграет
Ок, увольняет она его 24.10.2013, а он приходит 28.10.2013 и вместо объяснительной приносит ей больничный?! Вы соображаете?!:| МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО УВОЛИТЬ РАНЬШЕ, ЧЕМ РАБОТНИК ДАСТ ОБЪЯСНЕНИЕ СВОЕГО ОТСУТСТВИЯ!!!!!!
 
вы не понимаете что ли? дата увольнения ставиться 24.10.2013, а приказ от 30.10.2013. в приказе он распишется 30.10.2013 и трудовую заберет тоже 30.10.2013. такие случаи допускаются при увольнении за виновные действия.
 
Цитата
Ольга Юрьевна пишет:
Объяснительная была написана 28.10.2013, а Вы выше пишите чтобы его уволили 22.10.2013.
Если бы после 22 человек на работу не выходил, то согласно ТК РФ "датой увольнения является последний рабочий день (не зависимо от даты объяснения ) приказ издается после объяснения, но датой увольнения ставят последний рабочий день .

Цитата
Анастасия I пишет:
а ПР ставить что ли нельзя?
Объяснение есть за определенные даты - только те даты ставим ПР, которые работник подтверждает как прогул (либо при отсутствии объяснения до даты его подписи о получении требования предоставить объяснение.

Цитата
Анастасия I пишет:
соответствии со ст. 84.1 ТК РФ днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы сотрудника, за исключением случаев, когда он фактически не работал, но за ним согласно ТК РФ или иному федеральному закону сохранялось место работы (должность).
Так место за ним сохраняется и на период отстранения, и в выходные дни, да и уж чего там - на же. Но про прогулы есть официальные разъяснения, что увольняем последним рабочим (именно день работы, но это может быть день и после прогула - человек день прогулял, потом неделю работал, что и имеем в нашем примере: он приходил на работу, а работодатель его не пускал).
 
Цитата
Анастасия I пишет:
вы не понимаете что ли? дата увольнения ставиться 24.10.2013, а приказ от 30.10.2013. в приказе он распишется 30.10.2013 и трудовую заберет тоже 30.10.2013. такие случаи допускаются при увольнении за виновные действия.
Вы работали с осужденными к исправительным работам? Я чувствую НЕТ! Так вот Милочка, за такое увольнение задним числом, Вы получите административное наказание, и заявителем в суде будет УИИ!!!! И свое ДОПУСКАЕТСЯ будете доказывать директору, когда он заплатит штраф! Так как после увольнения в течении трех дней необходимо предоставить документы в УИИ. А это не возможно сделать если уволен он 24.10.2013 по приказу от 30.10.2013 г., если день увольнение 24.10.2013 г. то приказ надо делать максимум от 29.10.2013 г. и мигом бежать в УИИ!!!!
 
Не знаю по какому вы Уставу работаете, Я все объясняю согласно ТКРФ.
 
Ольга Юрьевна, я думаю, что напрасно Вы высказываете такую агрессию

Цитата
Ольга Юрьевна пишет:
за такое увольнение задним числом
Это не увольнение задним числом, это увольнение за прогул - совершенно разные вещи. "Задним числом" - если сегодня сделать приказ от 24.10

Цитата
Ольга Юрьевна пишет:
Так как после увольнения в течении трех дней необходимо предоставить документы в УИИ.
Увольнение состоялось 30.10 - вот 3 дня и отсчитывайте. Его могли искать еще полгода и только потом уволить, но дата увольнения при этом была бы 22.10.

Цитата
Ольга Юрьевна пишет:
И свое ДОПУСКАЕТСЯ
Это не ее личное мнение
Цитата
Основной вопрос, который возникает при оформлении приказа об увольнении за длительный прогул, - это дата прекращения трудовых отношений. Проблема заключается в том, что согласно ст. 84.1 ТК РФ днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с Трудовым кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).
Исходя из этой нормы, днем увольнения следует указывать последний день работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула. Так, если работник не вышел на работу 1 апреля и в течение последующих нескольких дней не появился на рабочем месте, то днем прекращения увольнения следует указывать 31 марта.
Но тогда получается, что трудовые отношения между работником и работодателем прекратились 31 марта, соответственно, работник после 31 марта уже не мог совершить какие-либо трудовые правонарушения в рамках прекращенного трудового договора. Следовательно, и не может иметь места увольнение за прогул. В связи с этим некоторые специалисты предлагают указывать в приказе об увольнении дату прекращения трудовых отношений, совпадающую с датой издания приказа.
Однако правильнее, на наш взгляд, указывать в приказе датой прекращения трудовых отношений последний день работы сотрудника, что по крайней мере будет находиться в соответствии с положениями ч. третьей и ч. шестой ст. 84.1 ТК РФ.
Эта точка зрения поддерживается и Федеральной службой по труду и занятости. Согласно ее письму от 11.06.2006 г. N 1074-6-1: "Одним из оснований увольнения за прогул (подп. "а" п. 6 ч. первой ст. 81 Трудового кодекса) может быть оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор как на неопределенный, так и на определенный срок. По общему правилу во всех случаях днем увольнения работника является последний день его работы. При увольнении за прогул работника днем его увольнения будет последний день его работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула".
Подтверждение верности этой позиции также содержится в ч. шестой ст. 84.1 ТК РФ, в соответствии с которой работодатель не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подп. "а" п. 6 ч. первой ст. 81 или п. 4 ч. первой ст. 83 ТК РФ. Таким образом, законодатель указывает на то, что при увольнении за прогул последний день работы не совпадает с днем оформления прекращения трудовых отношений.
Безусловно, указанная точка зрения более обоснованная и поддерживается Рострудом и Гострудинспекцией при проведении проверок. Однако и позиция относительно совпадения в приказе об увольнении даты издания приказа с датой прекращения трудовых отношений имеет право на существование, поскольку в случаях, когда в приказе об увольнении датой прекращения трудовых отношений указывается последний рабочий день, могут возникнуть споры в суде по этому вопросу, которые могут разрешиться как в пользу работодателя, так и нет. А в случаях, когда даты совпадают, суды, как правило, претензий не высказывают, поскольку работники не требуют изменить им дату увольнения с более поздней на более раннюю.
Таким образом, пока этот вопрос законодательно четко не обозначен и не разрешен с бесспорной определенностью. Поэтому работодателям остается лишь надеяться, что при возникновении спора о дате прекращения трудовых отношений суд встанет на их сторону.
 
Цитата
Снеженка
Большое спасибо за помощь!
Подскажите пожалуйста дальше мои действия....

Сделала я приказ от 30.04.2013, но дату увольнение поставила 24.10.2013 г. последний его рабочий день. Директор подписал. Работника нет, мне направлять письмо с уведомлением и копиями документов ему и акт копию отсылать или оригинал? С УИИ кстати на меня разобиделись, что дата увольнение ни 30.10.2013, но я так поняла им просто с Прокуратуры от такого влетит. Единственно, что переживаю, как бы к нам не пришли разбираться с прокуратуры:(
 
Цитата
Гость пишет:
но дату увольнение поставила 24.10.2013 г.
На каком основании 24 ??? Вы читали внимательно все наши комментарии??? После 24 работник выходил на работу, но вы (работодатель ) его не выпустил!!!! Не могли Вы этой датой его увольнять, потому что ничего у вас не оформлено! Не создавайте проблем себе и другим и делайте так, как изначально Вам советовали: увольняйте датой издания приказа!
 
Цитата
Гость пишет:
Работника нет, мне направлять письмо с уведомлением и копиями документов ему и акт копию отсылать или оригинал?
Направляется работнику копия приказа об увольнении и уведомление о необходимости прибыть за трудовой.

Приказ переделывайте однозначно - он у вас ни туда, ни сюда сделан!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Гость пишет:
но дату увольнение поставила 24.10.2013 г.
На каком основании 24 ??? Вы читали внимательно все наши комментарии??? После 24 работник выходил на работу, но вы (работодатель ) его не выпустил!!!! Не могли Вы этой датой его увольнять, потому что ничего у вас не оформлено! Не создавайте проблем себе и другим и делайте так, как изначально Вам советовали: увольняйте датой издания приказа!
Он отработал 5 часов!!!!!!!! После его развернули, но были отработанные 5 часов!!!!!! Вы не внимательно читали!!!!!
 
Цитата
Стася пишет:
Цитата
Сейчас то он работает или нет?
Работник после прогула, выходил 24.09.2013, работал 5 часов, напился, его развернули домой, вчера вышел, но не прошел медика с утра, так как были показаны промилле... В наркологию для освидетельствования никто не повез, так как его все равно увольняют за прогул. Того после прогула, в табеле проставлено 5 часов.
Вот цитата из моего сообщения!!!!:)
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл