Тема форума: Уничтожение документов с истекшими сроками хранения | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 954743
  RSS
Уничтожение документов с истекшими сроками хранения, Проблема с созданием описи документов
 
Я готовлю документы к уничтожению в январе месяце. Предварительно надо подготовить опись этих документов и акт на уничтожение.
Подскажите, пожалуйста, надо ли вносить в опись каждый документ (например, заявления о предоставлении отпуска)? Или можно обозначить общей фразой - "Заявления о предоставлении отпуска 2015 г." и написать количество листов?
А акте так и надо делать. А в описи?????
Нигде не могу найти ответа на этот вопрос. Подскажите, пожалуйста!
Страницы:Пред.12
Ответить
Ответы
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
если не внесли в перечень о сроках, то его и не внесут
а о 50-ти лет и говорится в Законе (ст. 22.1) Изменено: Валентина+Валентина - 08.02.2018 12:01:33
Валентина-Валентина, изменений нет пока в "Перечне...". Поэтому и задают вопросы Вот когда придёт время дополнять или изменять "Перечень..." тогда и внесут. А с этим мы встретимся в будущем. Они могли бы указать в примечании, но и там нет изменений.
 
архивист,
Цитата
архивист пишет:
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
если не внесли в перечень о сроках, то его и не внесут
а о 50-ти лет и говорится в Законе (ст. 22.1) Изменено: Валентина+Валентина - 08.02.2018 12:01:33
Валентина-Валентина, изменений нет пока в "Перечне...". Поэтому и задают вопросы Вот когда придёт время дополнять или изменять "Перечень..." тогда и внесут. А с этим мы встретимся в будущем. Они могли бы указать в примечании, но и там нет изменений.
Добавили статью 21.1 в Закон об архивном деле #125-ФЗ от 22.10.04г. если прочитать внимательно то там указано, что сроки хранения кадровых документов устанавливают законы и ИНЫЕ правовые акты, в т.ч. перечнями.
Поэтому этот самый Перечень , утвержденный Минкультуры приказом #558 от 25.08.10г. и применяем. Документы хранятся с момента ОКОНЧАНИЯ их делопроизводством. По аналогии, все что было закончено до 31.12.02г храним 75лет. Все документы, законченные с 01.01.03г, храним 50лет. Сам Закон #127-ФЗ действует с 18.06.17г.
Один ум хорошо, а два не положено по штатному расписанию.
 
Цитата
Анна из кадров пишет:
Добавили статью 21.1 в Закон об архивном деле #125-ФЗ от 22.10.04г. если прочитать внимательно то там указано, что сроки хранения кадровых документов устанавливают законы и ИНЫЕ правовые акты, в т.ч. перечнями.
Поэтому этот самый Перечень , утвержденный Минкультуры приказом #558 от 25.08.10г. и применяем. Документы хранятся с момента ОКОНЧАНИЯ их делопроизводством. По аналогии, все что было закончено до 31.12.02г храним 75лет. Все документы, законченные с 01.01.03г, храним 50лет. Сам Закон #127-ФЗ действует с 18.06.17г.
Это никто не оспаривает, но в самом "Перечне ..." нет изменений и дополнений о 50-летнем хранении. Будут перерабатывать и внесут все изменения. Ну не все обращают внимание на Закон, в-первую очередь интересуются "Перечнем ...". Это в организации имеющей в штате архивиста, архивист знает об это Законе, и он обязан руководствоваться им и отслеживать все изменения внесённые в Закон.
 
Цитата
Анна из кадров пишет:
Документы хранятся с момента ОКОНЧАНИЯ их делопроизводством. По аналогии, все что было закончено до 31.12.02г храним 75лет.
ст.22.1. Сроки временного хранения документов по личному составу
1. Документы по личному (за исклчением документов, указанных в части 3 настоящей статьи), СОЗДАННЫЕ до 2003 года, хранятся:
1).... в течение 75 лет со дня СОЗДАНИЯ с проведением эксппертизы ценности документов после истечения указанного срока хранения.
2... с даты поступления и до истечения 75 лет со дня СОЗДАНИЯ...
3) иных организациях - не менее 75 лет со дня СОЗДАНИЯ.
2. Документы по личному составу (......), созданные начиная с 2003 года хранятся:
1) .....в течение 50 лет со дня СОЗДАНИЯ...
2).... с даты поступления и до истечения 50 лет со дня СОЗДАНИЯ...
3) иных организациях - не менее 50 лет со дня СОЗДАНИЯ.
 
Раз мы уже разбираемся и чтобы дополнить мой ответ
Цитата
Анна из кадров пишет:
архивист,
Цитата
архивист пишет:
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
если не внесли в перечень о сроках, то его и не внесут
а о 50-ти лет и говорится в Законе (ст. 22.1) Изменено: Валентина+Валентина - 08.02.2018 12:01:33
Валентина-Валентина, изменений нет пока в "Перечне...". Поэтому и задают вопросы Вот когда придёт время дополнять или изменять "Перечень..." тогда и внесут. А с этим мы встретимся в будущем. Они могли бы указать в примечании, но и там нет изменений.
Добавили статью 21.1 в Закон об архивном деле #125-ФЗ от 22.10.04г. если прочитать внимательно то там указано, что сроки хранения кадровых документов устанавливают законы и ИНЫЕ правовые акты, в т.ч. перечнями.
Поэтому этот самый Перечень , утвержденный Минкультуры приказом #558 от 25.08.10г. и применяем. Документы хранятся с момента ОКОНЧАНИЯ их делопроизводством. По аналогии, все что было закончено до 31.12.02г храним 75лет. Все документы, законченные с 01.01.03г, храним 50лет. Сам Закон #127-ФЗ действует с 18.06.17г.
Ниже прилагаю выписку из Закона #127-ФЗ от 18.06.17г


12) дополнить статьей 21-1 следующего содержания: "Статья 21-1. Установление и исчисление сроков хранения архивных документов

1. Сроки хранения архивных документов устанавливаются федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также перечнями документов, предусмотренными частью 3 статьи 6 и частями 1 и 1-1 статьи 23 настоящего Федерального закона.
2. Сроки хранения архивных документов независимо от места их хранения исчисляются с 1 января года, следующего за годом, в котором они были закончены делопроизводством (в значении, предусмотренном пунктом 17 статьи 3 настоящего Федерального закона).";

13) статью 22-1 изложить в следующей редакции: "Статья 22-1. Сроки хранения документов по личному составу
1. Документы по личному составу, законченные делопроизводством до 1 января 2003 года, хранятся 75 лет.
2. Документы по личному составу, законченные делопроизводством после 1 января 2003 года, хранятся 50 лет.
3. По истечении сроков хранения, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, документы по личному составу, образовавшиеся в процессе деятельности источников комплектования государственных и муниципальных архивов архивными документами, подлежат экспертизе ценности документов.
4. Положения, предусмотренные частями 1 и 2 настоящей статьи, не распространяются на документы по личному составу, в отношении которых действующими перечнями архивных документов с указанием сроков их хранения установлен иной срок хранения.
5. Документы по личному составу, образовавшиеся в связи с прохождением гражданами государственной службы, не являющейся государственной гражданской службой, хранятся в государственных органах, в которых граждане проходили государственную службу, не являющуюся государственной гражданской службой, в течение 75 лет после прекращения государственной службы с проведением экспертизы ценности документов после истечения указанного срока хранения.";



архивист, Валентина+Валентина, В самом ЗАКОНЕ как раз и указывают какими словами заменить ту самую 21.1 статью. Слова СОЗДАНИЯ на КОГДА ОНИ БЫЛИ ЗАКОНЧЕНЫ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВОМ.
Цитата
ст.22.1. Сроки временного хранения документов по личному составу
1. Документы по личному (за исклчением документов, указанных в части 3 настоящей статьи), СОЗДАННЫЕ до 2003 года, хранятся:
1).... в течение 75 лет со дня СОЗДАНИЯ с проведением эксппертизы ценности документов после истечения указанного срока хранения.
2... с даты поступления и до истечения 75 лет со дня СОЗДАНИЯ...
3) иных организациях - не менее 75 лет со дня СОЗДАНИЯ.
2. Документы по личному составу (......), созданные начиная с 2003 года хранятся:
1) .....в течение 50 лет со дня СОЗДАНИЯ...
2).... с даты поступления и до истечения 50 лет со дня СОЗДАНИЯ...
3) иных организациях - не менее 50 лет со дня СОЗДАНИЯ.
Один ум хорошо, а два не положено по штатному расписанию.
 
Цитата
Анна из кадров пишет:
Ниже прилагаю выписку из Закона #127-ФЗ от 18.06.17г
вот за это спасибо.
Да, теперь буду в дальнейшем долго в мусоре копаться. :D

Цитата
Анна из кадров пишет:
Слова СОЗДАНИЯ на КОГДА ОНИ БЫЛИ ЗАКОНЧЕНЫ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВОМ.
вот теперь можем спать спокойно
на самом деле раньше (в 2016) написали и до конца не продумали.
а у народа возникли вопросы. Решили исправить.
 
А теперь как в делах, которые лежат на хранение и написано - 75 лет, исправить на 50?
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
А теперь как в делах, которые лежат на хранение и написано - 75 лет, исправить на 50?
Полагаю приказ издать и прописать Закон на основании чего исправления. Но, послушаю мнения коллег
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Цитата
Анна из кадров пишет:
Ниже прилагаю выписку из Закона #127-ФЗ от 18.06.17г
вот за это спасибо.
Да, теперь буду в дальнейшем долго в мусоре копаться.
Цитата
Анна из кадров пишет:
Слова СОЗДАНИЯ на КОГДА ОНИ БЫЛИ ЗАКОНЧЕНЫ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВОМ.
вот теперь можем спать спокойно
на самом деле раньше (в 2016) написали и до конца не продумали.
а у народа возникли вопросы. Решили исправить.
Пожалуйста;) да, теперь хоть по уму, закончен документооборот и считаем даты с окончания.
Один ум хорошо, а два не положено по штатному расписанию.
 
Цитата
Анна из кадров пишет:
Валентина+Валентина пишет:
А теперь как в делах, которые лежат на хранение и написано - 75 лет, исправить на 50?
Можете хранить и 75 лет, это Ваше право. Но не менее 50 лет. Но при составлении новой Номенклатуры укажете в примечании ссылку на Закон, а в колонке срок хранения укажете 50. Любой документ можно хранить свыше установленного срока, но не менее указанного в перечне. Если срок указан 3 года, то вы можете хранить и 5 и 10 лет. Другой вопрос, а это вам нужно, площадей и так не хватает. Когда архивы взвыли, что им не хватает полок, вот и начали вносить разные изменения. Когда поднимешь ну очень старые Перечни, там было 75 л. - (минус) возраст. Решили облегчить работу архивистов, сделали просто 75 лет.
 
Цитата
архивист пишет:
Когда архивы взвыли, что им не хватает полок, вот и начали вносить разные изменения.
да, читала про такое
Страницы:Пред.12
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл