Тема форума: Больничный лист во время отпуска | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 228665
  RSS
Больничный лист во время отпуска
 
Надо ли писать заявление работнику , если он находился в очередном отпуске и ушел на больничный. И оформлять приказом. Если можно образец приказа и заявления.
Ответы
 
Цитата
КСЮ пишет:
Находясь в неоплачиваемом отпуске по собственному желанию с 06.09.10 по 08.10.10.ушел на больничный с 14.09.10 по 22.10.10.Оплатили лишь с 08.10.10 по 22.10.10,т.е. 14 дней.Должны ли мне оплатить остальные 25 дней?
 
Цитата
КСЮ пишет:
Находясь в неоплачиваемом отпуске по собственному желанию с 06.09.10 по 08.10.10.ушел на больничный с 14.09.10 по 22.10.10.Оплатили лишь с 08.10.10 по 22.10.10,т.е. 14 дней.Должны ли мне оплатить остальные 25 дней?
Нет, пособие по временной нетрудоспособности не начисляется за период нахождения в отпуске без сохранения заработной платы.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Добрый день

Подскажите по ситуации

Отпуск был оформлен приказом с 1/03 на 11 дней. С 6/02 оказался на больничном после травмы, проболел до 6/08. Отпускные были начислены. Потом ежемесячно шло их переначисление.

По окончанию больничного руководство попросило выйти на работу. Перенос 11 дней сразу оформлен не был. Сейчас пытаюсь оформить перенос и получаю от кадровой службы следующее требование: т/к больничный окончен в пятницу, а на работу я выхожу в понедельник, то суббота и воскресенье мне оформляются отпуском. Т/е перенос я теперь должен делать на 9 дней.

Не пойму, что значит "выйти на работу", ибо уже в день окончания больничного (6/08) я пришел в офис и работал (у нас кстати госслужба), по моему мнению переносить я могу все 11 дней
 
удалено, как повторение
Изменено: Дана - 15.12.2010 22:41:45
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Извините за сбой
Изменено: Дана - 15.12.2010 22:44:06
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Денис пишет:
Отпуск был оформлен приказом с 1/03 на 11 дней.
Чудеса в решете!!!

По заявлению отпуск был оформлен с 01.03.? От какого числа заявление?
По графику был оформлен отпуск с 01.03.? Каким числом оформлен приказ на отпуск?
Цитата
Денис пишет:
С 6/02 оказался на больничном после травмы, проболел до 6/08. Отпускные были начислены.
С чего это они были начислены, если Вы заболели чуть ли не за месяц до начала отпуска?
Цитата
Денис пишет:
т/к больничный окончен в пятницу, а на работу я выхожу в понедельник, то суббота и воскресенье мне оформляются отпуском.
Что это? Бред сумашедшей кадровой службы?
Цитата
Денис пишет:
проболел до 6/08.
Что написано в листе нетрудоспособности? Когда Вы должны были приступить к работе?
Цитата
Денис пишет:
ибо уже в день окончания больничного (6/08) я пришел в офис и работал
Когда последний день нетрудоспособности по листу?

[Q
Цитата
Денис пишет:
т/к больничный окончен в пятницу, а на работу я выхожу в понедельник, то суббота и воскресенье мне оформляются отпуском.
Вас официально отзывали из отпуска?
Изменено: Дана - 15.12.2010 22:37:58
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
удалено автором
Изменено: Дана - 15.12.2010 22:36:27
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
я находясь в отпуске заболела взяла больничный выходить мне на работу 31 декабря но отпуск должен быть продлен работадатель говорит что бы я вышла 31 декабря а потом будет продление законно ли это
 
Цитата
Наташа пишет:
я находясь в отпуске заболела взяла больничный выходить мне на работу 31 декабря но отпуск должен быть продлен работадатель говорит что бы я вышла 31 декабря а потом будет продление законно ли это

ст.124 ТК РФ
Цитата
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
временной нетрудоспособности работника;

Таким образом, работодатель не может просто автоматически продлить отпуск (как это диктовал ТК в прежней редакции, до 2006 года). Сейчас работодатель должен учесть пожелания работника. Значит, Вы должны всё-таки как-то свои пожелания (заявлением) выразить. Требовать от вас - выходить 31 декабря в общем не законно, если Вы успеваете сами заранее официально подать работодателю заявление с просьбой продлить (а не переносить) отпуск. Заявление завизируйте!
 
Попробую выстроить хронологию.

12/2009 - составлен график отпусков в котором у меня предусмотрен отпуск с 1/03 на 11 дней

4/02/2010 приказ по личному составу, предоставивший отпуск

6/02/2010 сломал ногу. Открылась серия больничных листов (помесячных)

6/08/2010 закрыт последний больничный. К работе приступить 7/08/2010

6/08/2010 (пятница) я прибыл на работу, где и решал дальнейшую судьбу своих отпусков за 2010г

По настоянию руководства было принято решение выйти на работу. Заявление на перенос оформлено не было. Согласовано его написание позже, когда прояснится что будет по работе. Никакого приказа об отзыве не было. То есть официально ничего не оформлялось - типа все решим потом. А теперь вот оказалось что не все.

Мне предлагают:

7,8/08/2010 (суббота и воскресенье) оформить как дни отпуска, автоматически продленного после больничного.

9/08/2010 оформить выход на работу

Мотивируют автоматическим продлением отпуска при попадании на больничный и тем, что я не мог выйти на рабботу в субботу

Наверное это было бы верно, если бы решение принималось 9/08/2010 и выход оформлялся приказом об отзыве

Но о пересносе отпуска стало известно уже 6/08/2010. С радостью отпишу заявление на перенос этим числом
 
Цитата
Гость пишет:
6/08/2010 закрыт последний больничный. К работе приступить 7/08/2010

6/08/2010 (пятница) я прибыл на работу, где и решал дальнейшую судьбу своих отпусков за 2010г

Работодатель ваш хитрит! Не поддавайтесь! Ведь, если они утверждают, что на 7 и 8 августа они автоматически продлили отпуск, то на каком основании??? Пусть покажут ваше заявление с просьбой об этом и их приказ о продлении отпуска из-за больничного (с этим приказом вы должны были быть ознакомлены под роспись!). Ничего этого нет!

И второе, чтобы сделать продление отпуска на 7 и 8 августа, они должны были письменно зафиксировать, что уже 6 августа получили от вас больничный лист. Это отмечается в самом больничном листе в графе "Подисиь табельщика и Дата". Но, я уверена, что кадровик поставил там дату - 9 августа! Просто проверьте это. А значит, формально получается, что получили они больничный от вас 9 числа и никак невозможно задним числом предоставить вам отпуск на 7 и 8 число!

И всё таки самое главное - раз не было оформлено ваше заявление и приказ, то никак нельзя сейчас считать, что 7 и 8 августа вы находились в отпуске! Любой отпуск (обычный, продлённый, перенесённый и т.п.) должен был быть своевременно оформлен!!! И вы должны были своевременно с ним быть ознакомлены!!! Не оформили - считай не предоставили!
 
Цитата
Ирина пишет:
Любой отпуск (обычный, продлённый, перенесённый и т.п.) должен был быть своевременно оформлен!!! И вы должны были своевременно с ним быть ознакомлены!!! Не оформили - считай не предоставили!
можно кинуть в меня пунктом руководящего документа, чтобы я кинул в них?
 
Цитата
Ирина пишет:
Сейчас работодатель должен учесть пожелания работника.
Во-первых, учесть, не значит исполнить желание. Конкретно срок, на который переносится отпуск определяет работодатель. Это однозначно. Будет он учитывать желание работника или нет - это уже второй вопрос.

Кстати , если Вы заметили, фраза в законе построена так, что желание работника может быть учтено только касаемо определения срока перенесения, а не выбора или/или. Или продлить или перенести.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Гость пишет:
4/02/2010 приказ по личному составу, предоставивший отпуск
Не понятно, зачем почти за месяц издавать приказ.
Но даже если он издан и Вы через два дня заболели, приказ можно было бы и отменить. бухгалтерия вполне могла отпускные не начислять и не выплачивать. Кстати, Вы получили отпускные? Впереди был весь февраль. Полагаю, что они были в курсе вида Вашего заболевания, чтобы понять, что это надолго.

Допустим, мы оставим этот вопрос на их совести.

Далее. Если руководство решило автоматически продлить Вам отпуск по окончании периода нетрудоспособности, то должны были Вас об этом поставить в известность 6-го числа, когда Вы прибыли на работу.
Цитата
Гость пишет:
6/08/2010 (пятница) я прибыл на работу, где и решал дальнейшую судьбу своих отпусков за 2010г

Цитата
Гость пишет:
Мне предлагают:

7,8/08/2010 (суббота и воскресенье) оформить как дни отпуска, автоматически продленного после больничного.

[QUOTE]Гость пишет:
9/08/2010 оформить выход на работу
Цитата
Гость пишет:
Наверное это было бы верно, если бы решение принималось 9/08/2010 и выход оформлялся приказом об отзыве
Это в том случае, если бы Вы прибыли на работу 09.08.10.

Раз решили "отозвать", то отпуск должен быть перенесен на другой срок, а не продлен.

Совершенно ни к чему засчитывать 7 и 8, как отпуск, а потом морочиться с отзывом из отпуска, с которым Вы имеете полное право не согласиться. Отказаться. Продлили - так я пошел догуливать!!! :happy

Так, что я бы на Вашем месте сказала так. Если руководству нужно, чтобы я приступила к работе 9-го, пожалуйста, я не против. В таком случае, желаю, чтобы мой отпуск полностью в 11 календарных дней был перенесен, например, на начало сентября. А если уж руководство решило продлить (заметьте, еще не начавшийся и не прерванный болезнью отпуск), то тогда пусть он начнется с 7-го и окончится соответственно через 11 календарных дней. :handshake:
Изменено: Дана - 16.12.2010 20:59:58
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Доброго времени суток! У меня такой вопрос. Мой начальник отдела кадров несколько лет подряд не была в ежегодном отпуске. В следующем году 1 февраля она собирается уйти в отпуск за 4 года работы. (примерно на 5 мес)Работодатель не против. Скажите, пожалуйста, законно ли это? За сколько лет максимум можно гулять ежегодный отпуск? Заранее спасибо.
 
Спасибо, за разъяснения. :happy

Утром пришел кадровик и сказал, что все улажено - перенесут 11 дней.
Еще вчера вечером его начальница, главная противница этого решения, категорически отказывалась
Теперь вот думаю - что-то тут не так :?:

И вот еще какой возникает хитрый вопрос.
У нас сейчас происходит реорганизация. Всем розданы уведомления о сокращении. День "Ч" - 06/02/2011 (опять это злосчастное 6-е февраля). Формируется новая штатная структура. По текущим планам мой отдел, начальником которого я являюсь, перестает быть самостоятельным и входит в состав управления. Таким образом моя должность госслужбы меняется и "переходит" из категории "главные" в категорию "ведущие". Что в свою очередь приводит к уменьшению моего ежегодного отпуска с 35 до 30 календарных дней.

Я хочу перенести вышеописанные 11 дней на 21/02/2011 (каникулы детей), т/е на время после реорганизации. И теперь думаю - а не начнется-ли новая бодяга с тем, что после 06/02/2011 продолжительность моего ежегодного отпуска будет меньше.

Я бы использовал эти 11 дней в этом году и не парился, но важный момент в том, что я поступил на работу с 01/03/2000 и мне не разрешают распределить отпуск 2011 года до 01/03/2011, а хотелось быть в отпуске именно на каникулах моих чад.
 
Цитата
Юлия пишет:
Скажите, пожалуйста, законно ли это? За сколько лет максимум можно гулять ежегодный отпуск? Заранее спасибо.

В соответствии со ст. 122 ТК РФ оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

Согласно ч. 4 ст. 124 ТК РФ запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд.
Так, что, конечно это законно. Пусть все отпуска отгуляет обязательно.
Изменено: Наталия - 17.12.2010 09:37:35
 
Цитата
Денис пишет:
Утром пришел кадровик и сказал, что все улажено - перенесут 11 дней.
Еще вчера вечером его начальница, главная противница этого решения, категорически отказывалась

Так и пишите заявление о переносе на
Цитата
Денис пишет:
11 дней на 21/02/2011 (каникулы детей),
и зарегистрируйте его
Согласно ст. 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск может быть перенесен на другой срок в случае временной нетрудоспособности работника, причем работодатель вправе самостоятельно определить этот срок, учитывая пожелания работника.

Цитата
Денис пишет:
что я поступил на работу с 01/03/2000 и мне не разрешают распределить отпуск 2011 года до 01/03/2011, а хотелось быть в отпуске именно на каникулах моих чад.

Но отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.
(ст. 122, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001))
А за какой период Вашей работы у Вас эти 11 дней недогулянных?

И еще нужно учесть то, что если у Вас реорганизация происходит через увольнение, то за все Ваши дни Вам выплатят компенсацию. А после приема в другую организацию право на использование отпуска за первый год работы возникает у Вас по истечении шести месяцев непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск может быть предоставлен и до истечения шести месяцев (ч. 2 ст. 122 ТК РФ).
 
Цитата
Наталия пишет:
А за какой период Вашей работы у Вас эти 11 дней недогулянных?

11 дней - остаток отпуска за период 01/03/2010 - 28/02/2011

Вроде при наших реорганизациях, подобных этой, увольнения не происходило. Сокращают должности и переназначают на новые
 
Всех с прошедшими НГП.

Хотел отписать, что кадры согласились с моими просьбами о переносе 11 дней. Оформили приказ и т.п.

Спасибо всем за помощь!
 
во время ежегодног отпуска с 15.12.2010 по 28.12.2010 вышел на больничный с 21.12.2010 по 31.12.2010. когда надо было выйти на работу?
 
Цитата
Гость пишет:
когда надо было выйти на работу?
Ваш отпуск должен быть продлен на 8 дней, т.е. до 14.01.2011 г.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
подскажите, как расчитали? мне работодатель сказал что в этом случае праздники не продлевают отпуск.
 
Цитата
Гость пишет:
подскажите, как расчитали?
Отпуск продлевается на количество календарных дней нетрудоспособности, приходящихся на отпуск - т.е. на 8 дней (с 21.12 по 28.12). А после окончания больничного отпуск продлевается на эти 8 дней (которые Вы не догуляли) - т.е. с 06.01. по 14.01 (01.01 - 05.01 и 07.01 в отпуск не включаются).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
в отделе кадров говорят что дни с 01.01 по 05.01 тоже должны считаться, хоть даже и праздники и ссылаются на Письмо ФСС №02-13/07-4830 от 05.06.07. подскажите, это правильно?
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл