xlugo (Все сообщения пользователя) | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 688255
  • Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

    Страницы:12След.
    Отзыв директора по внутреннему совместительству (вредности нет), где основное место работы с вредными условиями труда, возможно?, Отзыв из отпуска по одной должности, которая без вредности
     

    Здравствуйте!

    Разрешите ситуацию, пожалуйста!

    Работник по основному месту - врач с вредностью, а по совместительству -директор.

    Требуется вызвать его из отпуска по должности директора.

    Ч. 3 ст. 125 ТК РФ запрещает отзыв из отпуска работников, чей труд связан с вредными и опасными условиями труда.

    Можно ли вызвать его по должности директора, а по должности врача - нет??

    Законно ли это? Пожалуйста, с обоснованием вывода. Спасибо!

    Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя, Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Именно так

    Спасибо за помощь!
    Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя, Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Это не должно как-то связываться.

    Короче говоря, работника просто направляют на учёбу с отрывом от работы и пусть он там учится сколько ему предписано учебным планом, правильно я поняла, подытожим?))
    Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя, Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Так и написано??? Но это не повышение квалификации...
    Да, формулировка такая. О таких работниках, которые "осваивают программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), программы ординатуры и программы ассистентуры-стажировки" говорится в статье 173.1. ТК РФ Но эти положения гласят о заочной форме обучения. А у нас очное обучение.
    Цитата
    Снеженка написал:
    Просто я не слышала о платных местах в аспирантуре.....
    Договор на обучение есть. Счета ВУЗ тоже выставляет - очевидно есть :))
    Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя, Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Что-то у меня такое чувство, что там много всего наверчено..
    Верно! Чувство не обманывает!
    Цитата
    Снеженка написал:
    это платное обучение?
    Да, обучение за счет работодателя.
    Цитата
    Снеженка написал:
    Это о чем соглашение?
    О том, что за расходы Работодателя (далее Р-ль) Работ-к (Далее Р-к) направляется учится, после окончания Р-ль обязуется перевести Р-ка на ту должность, которая будет соответствовать его повышенной квалификации. Обязан отработать 2 года после окончания обучения. Далее описаны случае, в которых работник должен возместить расходы на обучение пропорционально фактически не отработанному времени.
    Цитата
    Снеженка написал:
    У вас с работником разве заключен ученический договор?
    Заключено Соглашение об обучении и ДС к ТД.

    Цитата
    Снеженка написал:
    Если может сочетать учебный процесс с работой, то продолжает работать полный день. Это самостоятельные вещи.
    А если время его учебы выходит за рамки рабочего дня? Не будет ли это нарушением зак-ва о труде? Ведь Р-ку нужно отдыхать и Р-ль обязан создать условия для учебы, работы и отдыха.
    Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя, Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя
     
    Цитата
    Елена*А* написал:
    Вы же четыре дня беспардонно морочите головы форумчанам
    Каюсь, я ведь полагала, что изложила все существенные факты.
    Цитата
    Елена*А* написал:
    работник учится в ВУЗе или СУЗе
    Учится по программе аспирантуры очно, без отрыва от производства. В соглашении указано, что "начало и окончание рабочего времени определяются
    продолжительностью и окончанием учебного процесса Работника", т.е. отучился - пришел поработал оставшееся время по норме часов в день или неделю. Смотря сколько учебных дней и часов было.

    Цитата
    Елена*А* написал:
    Цитата Снеженка написал:Цитата xlugo написал:Если его перевести на 0,25 ставки - сколько он должен учиться, не более 10 часов в неделю, правильно я понимаю?Вы какую-то норму цитируете или откуда эти цифры складываются??

    Ч. 1 ст. 203 ТК РФ не подходит под описываемую ситуацию или она касается сотрудников, которые обучаются при организации?

    Ответила ведь.
    Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя, Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Цитата xlugo написал:Если его перевести на 0,25 ставки - сколько он должен учиться, не более 10 часов в неделю, правильно я понимаю?Вы какую-то норму цитируете или откуда эти цифры складываются??
    Ч. 1 ст. 203 ТК РФ не подходит под описываемую ситуацию или она касается сотрудников, которые обучаются при организации?
    Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя, Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя
     
    Цитата
    Елена*А* написал:
    Но вы то чем думаете?
    Это что за бред??!!! При чем тут ваши
    а самый что ни на есть дурацкий!!!
    Перестаньте заниматься ерундой.
    страдать всякой фигней
    Как вы сможете, если вы Трудовой кодекс вообще никогда не открывали?

    Во-первых: нормально объяснять можно или нужно без конца вставлять ЭТИ ВАШИ перестаньте, ерунда, бред и проч.
    Вы можете представить себе, что если я задаю вопрос, тоо для меня это не понятно и на моем опыте подобной ситуации не было.
    Терпимее нужно быть, я считаю. Вы тоже КОГДА-ТО (видимо очень давно) с чего-то начинали.

    Во-вторых: У РАБОТНИКА БУДЕТ ДВА РАБОЧИХ МЕСТА! Основное в другой организации и совместительство у нас.
    Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя, Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Какое отношение к обучению имеет рабочее время работника? Он что, на рабочем месте обучается? Вряд ли.
    Вы можете конкретнее объяснить? Он обучается без отрыва: учится, а в свободное от учебы время - работает. У него ставка. 40-часовая рабочая неделя.
    Если его перевести на 0,25 ставки - сколько он должен учиться, не более 10 часов в неделю, правильно я понимаю?
    Как предоставить "не наработанный" отпуск?, Смещение периода предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска, но по графику отпусков у работника есть отпуск
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    1-С совершенно не причем. В программу ВНОСИТЬ нужно, а не выкатывать из нее. Так что вопросы к кадровику.

    Да я вам для примера количества отпусков без сох. з/п вывела таблицу. Не стоит ее просчитывать.
    Смысл в том, что у него рабочий год сместился на 249 дней! Как тут рассчитать отпуск в графике, учитывая, что после утверждения графика отпусков он брал ЕЩЕ отпуска без сохранения ЗП?
    Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя, Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Не понимаю о чем речь.... Причем здесь его рабочее время?

    Здесь не причем. Это уже другой вопрос
    Цитата
    xlugo написал:
    Можно еще один вопрос по поводу обучения?

    Верно ли я понимаю, что обучение работника не должно выходить за пределы его рабочего времени: т.е. на 1 ставку - не более 40 часов в неделю, на 0,1 ставку - не более 4 часов в неделю, правильно?
    Работник увольняется по соглашению. Затем цепочка продолжается. Он планирует приняться вновь на 0,1 ставки на условиях внешнего совместительства, т.к. он устроится в другое юридическое лицо на основное место работы. Но обучение он все равно будет продолжать! Но уже работая у нас на 0,1 ставки по внешнему с.

    В связи с этим ВОПРОС:

    Цитата
    xlugo написал:
    Верно ли я понимаю, что обучение работника не должно выходить за пределы его рабочего времени: т.е. на 1 ставку - не более 40 часов в неделю, на 0,1 ставку - не более 4 часов в неделю (ст. 203 ТК РФ), правильно?
    Как предоставить "не наработанный" отпуск?, Смещение периода предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска, но по графику отпусков у работника есть отпуск
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Цитата
    xlugo написал:
    Пр. № от 01.11.2018 Личное заявление, График отпусков на 2018 г.
    Очень интересно, КАК Вы это вмещаете в личную карточку)))) Ответ прост - никак!)))) Вижу, что просто вывели это из программы все. А в ЛК, которая как положено должна вестись вручную, это никогда в жизни не вместить.
    Цитата
    xlugo написал:
    Накоплено за период 22 апр. 2019 г. - 8 июля 2019 г.
    тоже совершенно непонятные даты. Отпуск предоставляется за рабочий год, а не за его части
    Цитата
    xlugo написал:
    17 июня 2019 г. - 16 июня 2020 г. (2,33 дн.)
    а это что за... не знаю как назвать)))) 17 июня 19 года еще не наступило, как за этот период может быть накоплен отпуск)))
    Ваши вопросы к разработчикам 1С программы )))))))
    А в карточку вмещаю путем оформления приложения к ней. Т-2 я веду в ручную )))
    Как предоставить "не наработанный" отпуск?, Смещение периода предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска, но по графику отпусков у работника есть отпуск
     
    Цитата
    Belka05 написал:
    Цитата
    xlugo написал:
    Работник без конца берет отпуска за свой счет - руководитель не возражает. Но период предоставления отпуска у него сместился существенно. Т.о. все отпуска заработанные работник отгулял.
    Или он ранее успел брать основные отпуска, которые сейчас зачлись за счет сдвига периода??
    Да, отпуска без сохранения зп сдвинули начало периода отпуска так, что период еще не начался и мы, выходит, должны предоставлять его авансом, если он есть в графике отпусков? Работодатель не хочет делать этого и небезосновательно, тк сотрудник не работал и почему мы должны ему предоставлять ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск, если вклад в организацию им не сделан...
    Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя, Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Цитата
    xlugo, Вы поймите, что удержание средств - это ПРАВО работодателя, а не обязанность. Понимаете о чем я?
    Поняла уже! Вы мне все разъяснили! Спасибо! Я поняла, что лучше уволиться по соглашению, в котором следует указать, что стороны не имеют претензий друг к другу. А затем принять сотрудника на внешнее совместительство и заключить новое дополнительное соглашение, но в нем уже будут фигурировать другой срок обучения и другие суммы, да и работник будет "новый".

    Можно еще один вопрос по поводу обучения?

    Верно ли я понимаю, что обучение работника не должно выходить за пределы его рабочего времени: т.е. на 1 ставку - не более 40 часов в неделю, на 0,1 ставку - не более 4 часов в неделю, правильно?
    Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя, Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Цитата
    xlugo написал:
    согласно которым работник не имеет право увольняться без уважительных причин
    1) - Если именно такая формулировка - это нарушение. НИКТО и ничего не может запретить работнику уволиться - по любой ричине, уважительной или нет. А вот возмещение средств за обучение в случае неуважительной причины - это совсем другое.

    Цитата
    xlugo написал:
    Как с помощью законодательства объяснить руководителю, что ТАК ДЕЛАТЬ НЕПРАВОМЕРНО?
    2) - Как ТАК? Если договариваются и увольняется работник по соглашению или по собственному - никакого нарушения нет. Только конечно за обучение с него в этом случае не взыскать (если работник не дурак и правильно напишет заявление).
    Цитата
    xlugo написал:
    продолжая обучаться??
    3) - Заключите с ним при приеме новое соглашение. Только формулируйте не как Бог на душу положит, а в соответствии с законом, иначе это соглашение не будет иметь юридической силы. Ну и в этом случае конечно размер оплаты уже будет считаться с момента заключения с ним ТД по совместительству - что было до этого не считается.
    1) Вот такая формулировка:
    " 3.1. Работник обязуется:

    3.1.1. возместить затраты, понесенные Работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, в случаях:
    - отчисления Работника по инициативе учебного заведения за академическую неуспеваемость, нарушение учебной дисциплины, правил внутреннего распорядка учебного заведения;
    - отчисления Работника из учебного заведения по собственному желанию;
    - увольнения Работника по собственному желанию без уважительных причин до истечения установленного настоящим Дополнительным соглашением срока обязательной работы, а также за нарушение трудовой дисциплины, совершение других виновных действий, за которые законодательством предусмотрено увольнение с работы."

    2) Вы имеете ввиду, что в соглашении нужно указать, что стороны ничего друг другу не должны?
    "(если работник не дурак и правильно напишет заявление)." - какое должно быть содержание у заявления, чтобы оно было составлено правильно в такой ситуации?? Уважительных (и иных других) причин для расторжения ТД не имеется.
    Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя, Расторжение ТД и продолжение обучения за счет работодателя
     

    Здравствуйте, коллеги!!!

    Возник сложный вопрос по поводу расторждения ТД с работником, который длительно обучается за счет организации. С ним заключено соглашение об обучении и дополнительное соглашение к ТД об обучении, согласно которым работник не имеет право увольняться без уважительных причин и обязан проработать в ней в течение 2 лет после обучения.

    На днях руководитель задумал перевести этого работника на внешнее совместительство, естественно через увольнение...

    ... мотивирует тем, что "Он ведь все равно будет у нас работать, только совместителем"...

    ВОПРОСЫ:

    1. Как с помощью законодательства объяснить руководителю, что ТАК ДЕЛАТЬ НЕПРАВОМЕРНО? На какие разъяснения законодательства нужно ссылаться?

    2. Можно ли поступить альтернативно в данной ситуации, чтобы работник все же был уволен, перейдя на внешнее совместительство, продолжая обучаться??

    Заранее спасибо за помощь.

    Обязательно ли в ТД при неполном рабочем дне (неделе), где оплата труда производится по часовой тарифной ставке, делать указание на то, что оплата производится пропорционально отработанному времени?
     
    Благодарю за разъяснение!
    Обязательно ли в ТД при неполном рабочем дне (неделе), где оплата труда производится по часовой тарифной ставке, делать указание на то, что оплата производится пропорционально отработанному времени?
     
    Согласна с Вами, благодарю! Будем ориентироваться на нормы.

    При этом у нас норма, закрепленная не статьёй 285 ТК РФ, а статьёй 93 ТК РФ, тк у нас не совместитель,
    а основной работник, работающий на 0,9 ставки с почасовой оплатой труда.

    Все равно здесь не следует делать отметку в ТД о том, что "оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени" при условии оплаты труда в виде тарифной ставки?
    Обязательно ли в ТД при неполном рабочем дне (неделе), где оплата труда производится по часовой тарифной ставке, делать указание на то, что оплата производится пропорционально отработанному времени?
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Цитата
    xlugo написал:
    оплате труда в виде часовой тарифной ставки, делать указание на то, что оплата производится пропорционально отработанному времени??
    Конечно нет. Такая формулировка применяется, когда по должности установлен оклад - пишем полный оклад по должности, утвержденный в ШР и соответственно оплата будет пропорциональная. А когда часовая тарифная ставка - сколько отработал, столько и получил.
    Вы с таким встречались на практике? При проверках не было проблем? Я головой понимаю, что "пропорции" тут не получаются. Если 100 р.=1час, верно - 10 часов отработал, значит 1000 рублей и получил. Интересно, ГИТ так же думает?
    Обязательно ли в ТД при неполном рабочем дне (неделе), где оплата труда производится по часовой тарифной ставке, делать указание на то, что оплата производится пропорционально отработанному времени?
     
    Цитата
    general написал:
    иначе придется платить как за полную ставку))
    вы шутите? Ст 95 ТК РФ говорит, что при работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.

    Так не достаточно ли указания на то, что работа выполняется на условиях неполного рабочего времени?
    Как предоставить "не наработанный" отпуск?, Смещение периода предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска, но по графику отпусков у работника есть отпуск
     
    Цитата
    Belka05 написал:
    Цитата
    xlugo написал:
    Работник без конца берет отпуска за свой счет - руководитель не возражает. Но период предоставления отпуска у него сместился существенно. Т.о. все отпуска заработанные работник отгулял.
    поясните, пожалуйста, что значит "все отпуска заработанные работник отгулял", если Вы пишите, что он все время брал за свой счет? отпуск без сохранения з/п и ежегодный основной-это же разные отпуска и друг от друга не зависят... Или он ранее успел брать основные отпуска, которые сейчас зачлись за счет сдвига периода??
    Сами посудите! Это его Личная карточка Т-2. А с 08.07.2019 отпуск будет оформлен за период 26.10.2017 по 16.06.2020, где
    8 июля 2019 г.Сегодня
    Накоплено за период 22 апр. 2019 г. - 8 июля 2019 г.+7,00
    Остаток отпуска4,33
    Остатки отпусков накоплены за следующие периоды работы:
    для отпуска "Основной":
    26 окт. 2017 г. - 16 июня 2019 г. (2,00 дн.)
    17 июня 2019 г. - 16 июня 2020 г. (2,33 дн.)

    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ1709.01.201825.01.2018Пр. № 36 от 29.12.2017
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ1316.02.201828.02.2018Пр. № 1 от 16.02.2018
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ3101.03.201831.03.2018Пр. № 2 от 01.03.2018
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ2401.04.201824.04.2018Пр. № 6 от 29.03.2018
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ1517.05.201831.05.2018Пр. № 13 от 16.05.2018
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ1401.06.201814.06.2018Пр. № 1 от 31.05.2018
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ2012.07.201831.07.2018Пр. № 18 от 30.06.2018
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ701.10.201807.10.2018Пр. № 18 от 01.10.2018
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ909.10.201817.10.2018Пр. № 20 от 08.10.2018
    Основной отпуск26.10.201710.03.20191905.11.201823.11.2018Пр. № от 01.11.2018 Личное заявление, График отпусков на 2018 г.
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ724.11.201830.11.2018Пр. № 23 от 01.11.2018
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ117.12.201817.12.2018Пр. № 47А от 01.11.2018
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ721.12.201827.12.2018Пр. № 47А от 01.11.2018
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ129.12.201829.12.2018Пр. № 47А от 01.11.2018
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ1616.01.201931.01.2019Пр. № 4 от 16.01.2019
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ1701.02.201917.02.2019Пр. № 1 от 01.02.2019
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ422.02.201925.02.2019Пр. № 1 от 01.02.2019
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ2401.03.201924.03.2019Пр. № 8 от 28.02.2019
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ525.03.201929.03.2019Пр. № 10 от 22.03.2019
    Отпуск без оплаты в соотв. с частью 1 статьи 128 ТК РФ1604.04.201919.04.2019Пр. № 13 от 03.04.2019
    Основной отпуск26.10.201731.05.2019722.04.201928.04.2019Пр. № 19 от 16.04.2019 Личное заявление , График отпусков на 2019 г.
    Обязательно ли в ТД при неполном рабочем дне (неделе), где оплата труда производится по часовой тарифной ставке, делать указание на то, что оплата производится пропорционально отработанному времени?
     
    Обязательно ли в ТД (и приказе соответственно) при неполном рабочем дне (неделе) и оплате труда в виде часовой тарифной ставки, делать указание на то, что оплата производится пропорционально отработанному времени??
    Как предоставить "не наработанный" отпуск?, Смещение периода предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска, но по графику отпусков у работника есть отпуск
     
    Здравствуйте!
    Помогите разобраться в ситуации.
    Работник без конца берет отпуска за свой счет - руководитель не возражает. Но период предоставления отпуска у него сместился существенно. Т.о. все отпуска заработанные работник отгулял.
    НО в графике отпусков есть еще 21 день отпуска, разбитый на периоды: 14 дней и 07 дней.
    Авансом отпуск предоставлять не хотелось бы, тк все же за 14 дней - денежная сумма не маленькая отпускных набежит.
    Как предоставлять отпуск в такой ситуации?
    Благодарю заранее за помощь.
    Режим работы, Выход работника для сверхурочной работы в свой день отдыха при графике 2 через 2
     

    Здравстуйте, коллеги!

    Вопрос касается режима рабочего времени.

    Дано:

    Медицинские регистраторы с графиком 2 чере 2 по 12 часов, включая отдых. 2 смены по 3 человека.

    Раз в 2 дня появляется необходимость в привлечении еще одного человека для работы на 04 часа с 08 до 12 часов из той смены, которая отдыхает в рамках редима 2 через 2, т.е. в свой выходной 1 человек приглашается на подработку на 04 часа. За счет этого рабочее время в воскресенье сокращается у работника, вышедшего на работу сверхурочно, на отработанное сверхурочно количество часов, т.е., например, вышел 1 раз в неделлю на 04 часа, в вск. работает не 10 часов (с отдыхом в 1 час), на 06 (с отдыхом в 1 час).

    Вопрос:

    1 - Это возможно - ввести такой график не нарушая законное право работника на отдых??

    2 - Верно ли я понимаю, что каждый выход работника на сверхурочную работу должен быть оформлен пакетом документов:

    предложение на выход на работу с обоснованием необходимости такого выхода, приказ, табель и оплата в соответствующем размере, согласно ст. 99 ТК РФ??

    Уточнение времени отдыха в ПВТР и Трудовые договоры, Внесены изменения в ПВТР о времени отдыха, но в ТД такого условия нет, как и не было в ПВТР. В каком порядке ввести новшества и какие бумаги нужно оформить?
     
    Цитата
    Серега написал:
    Цитата
    xlugo написал:
    1 - Нужно ли уведомлять работников о том, что вводится новая редакция со временем отдыха??
    Не обязательно, если это касается только ПВТР и не несёт изменения условий ТД.
    Цитата
    xlugo написал:
    2 - Нужно ли заключать допы к ТД с этими изменениями?
    Если в ТД ссылка на ПВТР, то нет.
    Если будете вносить в текст ТД, то заключаем соглашение.

    Цитата
    xlugo написал:
    3 - Или можно просто ознакомить работников с Новой редакцией Правил?
    Можно ознакомить под роспись, если это касается только ПВТР и не несёт изменения условий ТД.
    1 - слов в ТД не меняет, но (вроде как) меняет условия работы, тк ранее такого условия не было ВООБЩЕ.
    2 - Ссылки нет.
    3 - не знаю: вносить или нет??
    4 -пункт 1.

    Читала ****delo-press.ru/articles.php?n=16006 эту статью, но с таким соглашением никогда не сталкивалась.
    На сколько это целесообразно?
    Страницы:12След.