julia878.7 (Все сообщения пользователя) | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 171391
  • Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

    Страницы:1
    Сокращение штата, помощь опытных кадровиков
     
    Хотят сократить должность ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ПО ЭКОНОМИКЕ И ФИНАНСАМ(ГЛАВНЫЙ БУХГАЛЬЕР) И ВВЕСТИ ДОЛЖНОСТЬ ЛИБО СТАРШИЙ БУХГАЛТЕР , ЛИБО ПРОСТО ГЛАВНЫЙ БУХГАЛТЕР.
    Ввести должность (главного либо старшего бухгалтера) и уменьшить при этом оклад, но с сохранениями должностных обязанностей. поставить оклад в веденную должность такую сумму, что даже меньше чем бухгалтера получается. теперь директор дал задание мне подумать как уменьшить оклады всему финансовому отделу, по цепочки от главного бухгалтера до кассира. но должностные обязанности сохраняться. Я утверждаю, что без соглашение сторон это наказуемо делать. что могут подать в суд. Как правильно поступить если все таки директор не захочет менять своего решения.
    Сокращение штата, помощь опытных кадровиков
     
    Спасибо большое
    Сокращение штата, помощь опытных кадровиков
     
    Здравствуйте, нужна помощь опытных кадровиков ,заранее благодарю. Опишу суть: В этом году пришел новый директор в организацию и решил перестроить кадровую структуру организации - изменить штатное расписание и поменять наименовании должностей ,а также уменьшить оклады некоторым работникам. Сократить должность заместитель генерального директора-главный бухгалтер, на просто главного бухгалтера с понижением оклада ,но у заместителя главного бухгалтера получится оклад больше чем у главного, такое возможно? Получается заместителю тоже нужно будет понижать оклад? Подскажите как все правильно оформить в голове просто сумбур
    Можно ли просто вот так взять и переименовать должности?
    [ Закрыто] Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству, Вопросы, которые возникают у чайников в кадровом деле, и ответы на них
     
    Здравствуйте, нужна помощь опытных кадровиков ,заранее благодарю. Опишу суть: В этом году пришел новый директор в организацию и решил перестроить кадровую структуру организации - изменить штатное расписание и поменять наименовании должностей ,а также уменьшить оклады некоторым работникам. Сократить должность заместитель генерального директора-главный бухгалтер, на просто главного бухгалтера с понижением оклада ,но у заместителя главного бухгалтера получится оклад больше чем у главного, такое возможно? Получается заместителю тоже нужно будет понижать оклад? Подскажите как все правильно оформить в голове просто сумбур
    Можно ли просто вот так взять и переименовать должности?
    Приняли от работника трудовую книжку, но его на работу не приняли, Он сдал документы на оформление, но к работе не приступил
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Цитата
    julia878.7 написал:
    Вызвали участкового
    Цитата
    julia878.7 написал:
    они делали акт передачи
    Кто ОНИ??




    julia878.7, в каком городе участковый пришел присутствовать на передаче трудовой? У вас коммунизм - вся преступность повержена и участковым заняться нечем? ))))
    Участковый делал акт передачи с прописыванием всей ситуации ))) короче полный абсурд)))), так как я не хотела писать, что он у нас трудоустроен (как я могу написать того чего нет) придерживалась того что работник оставил трудовую и ушел и хотела просто отдать трудовую по доверенности, адвокат отказывалась брать трудовую без официальной записи и настаивала, что бы я написала того чего нет. Я не ничего не подписывала и пояснений не давала сказала,что если будете вызывать в суд то там на все вопросы и отвечу.А участкового вызвали для того чтобы зафиксировать факт того что трудовая найдена в организации .Но участковый сам в недоумении был.
    Приняли от работника трудовую книжку, но его на работу не приняли, Он сдал документы на оформление, но к работе не приступил
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Цитата
    julia878.7 написал:
    но тут влезла наш инженер по труду.
    Очень надеюсь, что диктофона у адвокатши не было.
    Цитата
    julia878.7 написал:
    Под расписку я ему не отдавала трудовую , я так и сказала что да приходил пытался устроится ,
    КАК Вы отдали трудовую?
    Мы пытаемся Вам помочь и мне непонятно, почему Вы не хотите отвечать на вопросы))) Так помощи не получить))))
    Вызвали участкового они делали акт передачи я никакую расписку не писала
    Приняли от работника трудовую книжку, но его на работу не приняли, Он сдал документы на оформление, но к работе не приступил
     
    Цитата
    Я-Татьяна написал:
    Цитата
    julia878.7 написал:
    Цитата
    Я-Татьяна написал:
    В моей практике был один случай, когда директор привел своего знакомого и попросил оформить на работу, в качестве "мертвой души" на неделю. Я заинтересовалась с какой целью этот геморрой и оказалось, что приятель директора уклоняется от алиментов и время от времени он официально устраивается на работу, чтобы его принудительно не отправили работать. Похоже, что здесь та ж история и алкашу нужна не работа, а подтверждение устройства на работу
    Да вы абсолютно правы, так как он загремел в тюрьму , и пристава теперь описывают у него имущество, я у адвоката спрашиваю почему он раньше не обратился за трудовой (ведь прошло 8 месяцев), она говорит что его посадили.Но то что между тем как посадили и он приходил к нам на работу прошло около 2 месяцев (где же он был ?) она ничего не объясняет, и пытается теперь доказать что он у нас не 1 день был а чуть ли не работал 2 месяца за бесплатно и до сих пор числится как рабочий, и мы ему не платили эти 2 месяца и поэтому его посадили, просто смешно.))))
    А за что посадили? За злостное уклонение от уплаты алиментов (наверное, есть такая статья) или что=то другое? Если за алименты, то адвокат и алкаш будут любыми способами пытаться доказать, что он работал, чтобы закрыли уголовное дело и выпустили. Пусть ваш юрист подключается и срочно лепите бумаги. Мастер пусть напишет, что алкаш был "в ...опу пьяный", он его отправил домой и сказал, что на работу его принимать не станут. Сами напишите, что приходил на собеседование и договорились, что алкаш посмотрит на условия работы и со всеми документами подъедет оформляться, но он больше не появлялся, а от мастера поступила докладная, что он пьющий
    Да за злостное уклонение от уплаты алиментов.
    Приняли от работника трудовую книжку, но его на работу не приняли, Он сдал документы на оформление, но к работе не приступил
     
    Цитата
    julia878.7 написал:
    Цитата
    Снеженка написал:
    julia878.7 ,расскажите подробно про автобус: каким образом оформлен тот факт, что работники на нем едут и куда - где они работают? может ли на этот автобус сесть посторонний человек?
    Цитата
    julia878.7 написал:
    Говорила не я
    Чего еще хотела адвокат, кроме трудовой? Как в итоге оформили выдачу трудовой?
    В инструктаже он не расписывался и мастер никак этот факт не оформил.
    Это рабочий автобус, но конечно довести постороннего могут,человеческий фактор. Видела сама подвозили.
    Приняли от работника трудовую книжку, но его на работу не приняли, Он сдал документы на оформление, но к работе не приступил
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    julia878.7,расскажите подробно про автобус: каким образом оформлен тот факт, что работники на нем едут и куда - где они работают? может ли на этот автобус сесть посторонний человек?
    Цитата
    julia878.7 написал:
    Говорила не я
    Чего еще хотела адвокат, кроме трудовой? Как в итоге оформили выдачу трудовой?
    В инструктаже он не расписывался и мастер никак этот факт не оформил.
    Приняли от работника трудовую книжку, но его на работу не приняли, Он сдал документы на оформление, но к работе не приступил
     
    Цитата
    kykmak написал:
    и не светить трудовую книжку , а тем более не отдавать её под расписку адвокату , знать не знаем , да приходил , да хотел устроится на работу , хотя можно и не вспомнить даже.
    Под расписку я ему не отдавала трудовую , я так и сказала что да приходил пытался устроится , но не было полного пакета документов и к трудовому соглашению мы не пришли. но тут влезла наш инженер по труду.
    Приняли от работника трудовую книжку, но его на работу не приняли, Он сдал документы на оформление, но к работе не приступил
     
    Цитата
    Я-Татьяна написал:
    В моей практике был один случай, когда директор привел своего знакомого и попросил оформить на работу, в качестве "мертвой души" на неделю. Я заинтересовалась с какой целью этот геморрой и оказалось, что приятель директора уклоняется от алиментов и время от времени он официально устраивается на работу, чтобы его принудительно не отправили работать. Похоже, что здесь та ж история и алкашу нужна не работа, а подтверждение устройства на работу
    Да вы абсолютно правы, так как он загремел в тюрьму , и пристава теперь описывают у него имущество, я у адвоката спрашиваю почему он раньше не обратился за трудовой (ведь прошло 8 месяцев), она говорит что его посадили.Но то что между тем как посадили и он приходил к нам на работу прошло около 2 месяцев (где же он был ?) она ничего не объясняет, и пытается теперь доказать что он у нас не 1 день был а чуть ли не работал 2 месяца за бесплатно и до сих пор числится как рабочий, и мы ему не платили эти 2 месяца и поэтому его посадили, просто смешно.))))
    Приняли от работника трудовую книжку, но его на работу не приняли, Он сдал документы на оформление, но к работе не приступил
     
    Цитата
    Серега написал:
    Цитата
    Снеженка написал:
    Для такого заявления необходимы определенные доказательства, подтверждающие факт работы. Любой иск должен подтверждаться документами.
    А косвенные признаки на лицо, а именно ТК в кадрах. А далее как фишка ляжет, а если вылезут ещё не оформленные работники, что в подобных конторах не редкость, то ....
    Цитата
    Снеженка написал:
    Это все равно, что Ваш сосед подаст на Вас иск, что Вы ему должны миллион - и доказывайте, что не должны.
    Не совсем так. Для этого как минимум должна быть расписка или причинение мной ему ущерба на данную сумму.
    Цитата
    Снеженка написал:
    Считаете что приступил - аннулировать нельзя, только увольнение.
    Я писал всего лишь, что проезд в служебном автобусе можно расценить как допуск к работе, но никак не приступил к работе.
    Цитата
    Снеженка написал:
    То ли к умным, то ли к красивым.
    А если и то и то подходит, что делать? Если не совсем страшный и не дурак?
    Цитата
    Снеженка написал:
    Сказочникам бы Вам работать, цены бы не было!
    Если бы за это неплохо платили, хотя бы 50-60 тыс. руб в месяц я не возражаю, может даже бы и за 40 согласился если б торкнуло.

    В общем будь я по другую сторону баррикад, можно было бы попробовать раскрутить это дело. Но не сутяга я и не юрист.
    Нет, не оформленных у нас нет, я же говорила в сезон к нам приходит в день по 10-12 человек оформляться, и все звените не очень добросовестные работники пишут заявления а на следующий день просто не выходят на работу потому что просто пред умали или запили. бросают все свои документы ,и не приходят за ними, вот скажите не ужели я всех их должна сначала оформлять а на следующий день аннулировать договора или увольнять?Если с таким подходом то я должна день и ночь работать не отходя просто от рабочего места
    Приняли от работника трудовую книжку, но его на работу не приняли, Он сдал документы на оформление, но к работе не приступил
     
    Цитата
    Серега написал:
    Цитата
    Снеженка написал:
    Совершенно верно. ОТ РАБОТНИКОВ - если мы говорим, что он пришел на собеседование, то он никак не относится к принимаемым работникам.
    Таки любой пришедший для оформлении и предоставивший Вам пакет документов не является работником до подписания ТД и издания приказа о приёме, разве не так???
    Я сомневаюсь, что Вы только после этого принимаете ТК уже работника естественно, а не со всем пакетом необходимым для оформления.
    ТК РФ Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
    Если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
    паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
    трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
    ...
    Как видим здесь чётко обозначено именно как лицо поступающее на работу.

    В ином случае извините кадровый работник не имеет права требовать её предъявить, а уж тем более оставлять у себя. В общем тема скользкая и её можно развернуть в любую сторону в зависимости от позиции суда.
    Цитата
    Снеженка написал:
    Совершенно не факт. Меня беспокоит только их транспорт - как это оформлено и куда повезли народ. Если они работают грубо говоря за городом и доставка туда работников, тогда конечно. А если это на соседней улицы - то попросил довезти.
    Не факт, у дорожников он обычно представляет собой ту же фахтовку, где они могут переодеться, перекусить и т.д. Соответственно так и оформлена, чтобы расходы списывать.
    Цитата
    Снеженка написал:
    Да и грубо говоря, зачем вообще было вот это адвокату говорить что он напился, его высадили и так далее. ЕСЛИ этог не сказали, то и не надо - не было ничего этого. Пришел, трудовую забыл.
    А вот с этим согласен на 100%.
    В нашем деле надо очень тщательно следить за речью, а особенно с подобными лицами и с госорганами.
    Цитата
    Снеженка написал:
    Я всегда говорю: я не экстрасенс.
    А опыт???
    Снеженка,
    Говорила не я, у нас в отделе есть еще Инженер по труду который ведет табеля, и проводит собеседования и следит за посещаемостью и за нарушениями на рабочем месте. Вот она все и наговорила.
    Приняли от работника трудовую книжку, но его на работу не приняли, Он сдал документы на оформление, но к работе не приступил
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Цитата
    kykmak написал:
    но фактически допустили его к работе , тем более на транспорте организации , одно это уже является подтверждением трудовых отношений , правда не надлежаще оформленных.
    Мы этого точно не знаем. Я ведь не зря спросила
    Цитата
    Снеженка написал:
    Конечно нужно понимать что за автобус, кто там может ездить, куда и так далее. Но навскидку - вполне можно сказать, что человек сел и поехал посмотреть рабочее место, чтобы определиться надо оно ему или нет
    Но похоже, автору вопроса уже не нужен наш совет))))
    Цитата
    julia878.7

    Новичок
    Сообщений: 1Баллов: 0 ( + ) Регистрация: 22.11.2019Последний визит: 22.11.2019 11:54:07
    Очень нужны Ваши ответы я все читаю сейчас, просто приболела немного.
    Приняли от работника трудовую книжку, но его на работу не приняли, Он сдал документы на оформление, но к работе не приступил
     
    Цитата
    Я-Татьяна написал:
    А куда пропал автор? Что это было? Вброс?
    Здравствуйте, была на больничном, все сейчас читаю.
    Приняли от работника трудовую книжку, но его на работу не приняли, Он сдал документы на оформление, но к работе не приступил
     
    Здравствуйте коллеги,помогите пожалуйста новичку. Работаю в дорожной организации со штатом в 300 человек текучка огромная, особенно в сезонные работы когда нужны дорожные рабочие, приходят устраиваться работники в общем не очень добросовестные и ответственные,которые могут проработать 1 день и пропасть оставив трудовую.В общем в один прекрасный день директор привел ко мне такого работника устраиваться сказал, что времени устраиваться нет (так как уезжала машина на дорогу работать не хватает людей и новенький поедет сразу) сказал что бы я просто просто сняла копии документов которые были в наличии и взяла трудовую. Человек даже не успел заявления написать и у него не было с собой ИНН,договорились что на следующий день придет донесет ИНН и напишет заявления. Но работник по дороге напился и так и не преступил к работе, мастер его выгнал с автобуса и не поставил ему в табеле рабочий день и на следующий день работник не вышел и пропал. Звонили ему, но ответа так и не получили, В общем решили его не проводить с бухгалтером та к как был не полный пакет документов и по факту сотрудник не приступил к трудовой деятельности.Через 6 месяцев объявляется его адвокат и утверждает что работник сидит в сизо, за не уплату алиментов и утверждает.что у нас работал и числится до сих пор , и то что как будто мы ему не выплачивали зарплату. Адвокат потребовала у меня его трудовую по доверенности, я спокойно хотела просто ей отдать, так как работник не числился в нашей организации и не являлся нашем сотрудником, я за эту трудовую по факту ответственности не несу, просто она хранилась на территории организации, но она настаивала на том что бы я написала ей расписку сделала акт передачи трудовой. Всю ситуацию я и директор ей объяснили, но она утверждала, что я должна была вызвать участкового и передать ему трудовую, я не понимаю это где то прописано что я должна вызывать милицию ? В общем помогите в ситуации могла ли я его не оформлять если не было полного пакета документов , трудовой договор не подписан, приказа не было на него заявления тоже. Должны будут вызывать в суд по этому поводу, Звонила юристам за консультацией не которые говорят что я права другие нет,что не имели мы права сажать его в автобус но по факту он не работал он не исполнял свои трудовые функции. Спасибо за ранее ,извините за сумбур.
    Страницы:1