velsen (Все сообщения пользователя) , Публикация №276489

Вышла новая статья: Алгоритм подсчета страхового стажа от ФСС (Калинченко Е.О.) ("Главная книга", 2019, N 4) .
К сожалению, найти не смог.
Кто читал? Что там?
С 01.01.2018 по 31.12.2018 стаж 1 год и 5 дней?

Наличие классного чина государственной гражданской службы ничего не значит, так как он мог быть присвоен на предыдущей работе, а последним местом работы перед трудоустройством в Вашу организацию могла быть коммерческая организация. При этом ранее присвоенный классный чин государственной гражданской службы не теряется, как и воинское звание.
Уведомлять нужно только в том случае, если на последнем месте работы данный сотрудник был государственным гражданским (или муниципальным) служащим. Почитайте *** glavkniga.ru/forms/493

Проверка планируется только в августе. Просто (между собой) задумались, что будет, если, например, работник случайно увидит, что незнакомый человек листает его личное дело и накатает жалобу. Кто будет виноват в этом случае?

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, имеет ли право вышестоящая организация, являющаяся нашим учредителем (мы государственное казенное учреждение) при плановой проверке кадрового подразделения нашей организации получить полный доступ к персональным данным наших работников. Проверяющие ведь будут знакомиться с трудовыми книжками, приказами по личному составу и т.п.?

В альтернативную реальность нас переносит Письмо Фонда социального страхования РФ от 19 сентября 2018 г. N 02-08-01/1704-10681л
*** бухвести.рф/111933
У меня разрыв шаблона...

Имхо, единственный разумный алгоритм подсчета:
Он же был разъяснён в Письме ФСС от 30 октября 2012 года № 15-03-09/12-3065П.

Должностные лица ФСС не читают свои письма с ранее данными разъяснениями по таким же проблемам?
Как работать? Пусть с 01.01.2018 по 31.12.2018 будет 1 год и 5 дней? А стаж с 28.02.2018 по 01.04.2018 будет 1 месяц и 4 дня?

Кто-нибудь знает, по какому алгоритму считается стаж в 1С?

з.ы. Пересмотрел множество калькуляторов. Нашел сайт, где есть 3 варианта расчета стажа:
*** upjobs.ru/calculator-stazha-online/
с разъяснением алгоритма. Результаты, естественно, разные. В этой ветке в результате обсуждения пришли к соглашению, что правильным алгоритмом является "метод сложения" - основан на Письме ФСС от 30 октября 2012 года № 15-03-09/12-3065П.
Есть "метод вычитания" - вычитание дат в столбик. В Письме Фонда социального страхования РФ от 19 сентября 2018 г. N 02-08-01/1704-10681л результат совпадает с "методом деления". Имхо - бред.

Еще один показательный критерий проверки всевозможных калькуляторов:
28.02.2018-01.04.2018
Выдают 1 месяц и 4 дня или 1 месяц и 5 дней.
Правильный ответ: 1 месяц и 2 дня (1 календарный месяц март + 1 день 28 февраля + 1 день 01 апреля).
Единственный калькулятор, который правильно рассчитывает стаж согласно вышеупомянутому разъяснению ФСС по ссылке*** audar-info.ru/service/calculator/experience
Всё остальное, что встретил в интернете - дают ошибки (считают дни, делят их на 30 и т.д.). И все офлайновые программы, многочисленные считалки в Excel считают, что в полном календарном месяце всегда 30 дней из-за того, что неверно толкуют (понимают) нормы права.
Читаем нормативку (выделение красным добавлено мною, как это следует понимать): "Исчисление продолжительности периодов работы...производится в календарном порядке из расчета полного года (12 месяцев). При этом (если календарный порядок применить невозможно из-за неполных лет и месяцев тогда и только тогда) каждые 30 дней периодов работы переводятся в месяцы, а каждые 12 месяцев этих периодов переводятся в полные годы".
Читаем далее: "Подсчет продолжительности каждого периода, включаемого (засчитываемого) в страховой стаж, производится путем вычитания из даты окончания соответствующего периода даты начала этого периода с прибавлением одного дня". Кто сказал, что нужно ставить даты в столбик и вычитать дни, как на уроке математики (как этим грешат очень многие)? Ведь это не десятичная система, а "12, 28, 29, 30, 31-ричная" система счисления и действия с датами - это не обычное сложение десятичных чисел. Так как производить вычитание для подсчета стажа правильно?
Ниже по ссылке хорошая статья с доходчивым разъяснением порядка расчета стажа ** excel2.ru/articles/raschet-strahovogo-trudovogo-stazha-v-ms-excel
(только авторы на практике в файле примере намудрили и он считает с ошибками).

Здравствуйте!

К сожалению, большинство кадровых работников не может правильно назвать цель и правовое основание хранения в личном деле копий паспорта, военного билета, свидетельств о рождении и др.
В копиях документов работника может быть указана национальность - а это специальная категория персональных данных (далее - ПДн), для обработки которой необходимо не только получить согласие, но и иметь законную цель и правовые основания такой обработки (что для "национальности" как категории ПДн я встречал только разве что в приложении 1 к приказу МВД от 21.12.2017 № 949 (правила обработки ПДн в системе МВД России). И конечно, такую категорию Ваша организация не указала в уведомлении (ещё одна санкция при проверке).
В подавляющем большинстве случаев упоминаний об национальности в кадровых документах быть не должно.

А что думает Роскомнадзор и суды о хранении копий вышеуказанных документов? Давайте почитаем не статьи в интернете, а реальную судебную практику, будет очень интересно.
Идём на сайт картотека арбитражных дел вбиваем в нужное поле справа номер дела, например А53-12557/2013, скачиваем файл себе и читаем:
"В личных делах работников ООО ... хранятся документы, содержащие персональные данные, превышающие установленный пунктом 2 статьи 86 Трудового кодекса Российской Федерации объем обрабатываемых персональных данных работников, определенный Конституцией Российской Федерации, Трудовым кодексом Российской Федерации и иными федеральными законами. К незаконно обрабатываемым персональным данным работников относятся копии страниц паспорта, копии страниц военного билета".

Можно почитать дело А53-10287/2013, также занимательно:
"Судебные инстанции, руководствуясь положениями указанных нормативных актов, сделали правильный вывод о том, что для идентификации личности при приеме на работу достаточно фамилии, имени и отчества, при условии предъявления лицом документа, удостоверяющего личность. Хранение копии паспорта на рабочем месте превышает объем обрабатываемых персональных данных работников, действующим законодательством не установлено, нарушает права и свободы гражданина, снижает уровень прав и гарантий работника, противоречит федеральному законодательству. Управление при проведении проверки пришло к обоснованному выводу о том, что общество производит обработку избыточных персональных данных, по сравнению с теми, которые определены к заявленным целям их обработки, что является нарушением части 5 статьи 5 Закона о персональных данных".

А что у нас в большинстве организаций:

Теперь по поводу согласий работников на обработку ПДн. Судя по цитате выше, при всём уважении, осмелюсь предположить, что в организации mila2 взяли так называемое "согласие на всё", включив в него всё, что можно и что нельзя. Однако, в большинстве случаев, связанных с трудовыми отношениями, согласие брать не нужно и за каждое "лишнее" согласие, взятое "на всякий случай", можно получить замечание и последующую санкцию при проверке. Следует ознакомиться с разъяснениями Роскомнадзора по вопросам, касающимся обработки персональных данных работников, соискателей на замещение вакантных должностей, а также лиц, находящихся в кадровом резерве.
Согласие работника обязательно, например, при передаче ПДн для обработке третьим лицам в рамках зарплатного проекта, при направлении на учебу и т.п. - это гражданско-правовые отношения. Причем для каждой цели обработки и для каждого третьего лица, которому организация поручает обработку ПДн обязательно брать отдельное согласие. Нельзя в одном согласии объединить согласие на передаче ПДн медицинскому учреждению для периодических обязательных медосмотров и образовательному учреждению для повышения работниками квалификации.

Опять же, позиция суда и Роскомнадзора (дело А40-32030/2016):
"Если цели обработки персональных данных выходят за рамки ТК РФ, для каждого случая передачи ПДн работников третьим лицам необходимо получать отдельное письменное согласие работника".


Печально, если ваш юрист считает иначе.