Невидимый Кадр (Все сообщения пользователя) , Публикация №509060

Вот именно!
Ведь никто не будет такому работнику предоставлять дополнительный северный отпуск только за то, что он живёт на севере.
Значит данный отпуск предоставляется за работу, а не за проживание на Севере.
Конкретно северянам предоставляются дополнительные гарантии, которые указаны в других статьях и законах. А отпуск - за работу.

Вы путаете вредность и работу в условиях Крайнего Севера.
Касательно отпуска за вредность в статье 117 ТК всё чётко написано, что "Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда."
А минимальная продолжительность дополнительного отпуска за вредность 7 дней.
Вы не понятно из какого контекста вырвали фразу и пытаетесь применить её здесь.

А вот суд думает иначе.

Из Обзора Верховного Суда Российской Федерации практики рассмотрения судами дел, связанных с осуществлением гражданами трудовой деятельности в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.


"Дополнительный отпуск лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.

Суды приходили к правильному выводу о том, что лицам, работающим по совместительству в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, дополнительный отпуск за работу в указанных районах и местностях предоставляется продолжительностью соответственно 24 и 16 календарных дней и суммируется с основным отпуском.

Пример. Решением городского суда отказано в удовлетворении исковых требований Р. к МБУЗ "Норильская стоматологическая поликлиника" о признании незаконным приказа "О предоставлении дополнительного оплачиваемого отпуска совместителям", которым установлен запрет на предоставление совместителям ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска.

Отказывая Р. в удовлетворении заявленных требований, суд первой инстанции, руководствуясь статьей 287 ТК РФ, пришел к выводу, что дополнительный отпуск за работу в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к ним, относится к гарантиям и компенсациям, установленным для лиц, работающих на указанных территориях, в связи с чем право на него возникает у работника только по основному месту работы.

Апелляционная инстанция, не соглашаясь с решением суда первой инстанции об отказе в удовлетворении иска, указала следующее.

Частью первой статьи 287 ТК РФ установлено, что гарантии и компенсации лицам, совмещающим работу с получением образования, а также лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, предоставляются работникам только по основному месту работы.

Другие гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, предоставляются лицам, работающим по совместительству, в полном объеме (часть вторая статьи 287 ТК РФ).

Вместе с тем согласно статье 321 ТК РФ, кроме установленных законодательством ежегодных основного оплачиваемого отпуска и дополнительных оплачиваемых отпусков, предоставляемых на общих основаниях, лицам, работающим в районах Крайнего Севера, предоставляются дополнительные оплачиваемые отпуска продолжительностью 24 календарных дня, а лицам, работающим в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, - 16 календарных дней. Общая продолжительность ежегодных оплачиваемых отпусков работающим по совместительству устанавливается на общих основаниях.

При исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском (статья 120 ТК РФ).

Положения статьи 287 ТК РФ не распространяются на дополнительные отпуска, поскольку статьей 321 ТК РФ установлена специальная норма, согласно которой совместителям, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, дополнительный отпуск за работу в указанных районах и местностях предоставляется на общих основаниях, т.е. соответственно 24 и 16 календарных дней. Для работников-совместителей общая (суммарная) продолжительность ежегодных оплачиваемых отпусков устанавливается в общем порядке: путем суммирования основного и дополнительного отпусков соответствующей продолжительности.

Поскольку работодатель обязан предоставить работнику-совместителю дополнительный оплачиваемый отпуск на общих основаниях, приказ работодателя, которым установлен запрет на предоставление работникам-совместителям ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу в районах Крайнего Севера, противоречит статье 321 ТК РФ, нарушает права работника-совместителя, который работает в тяжелых климатических условиях не только по основному месту работы, но и по совместительству.

На основании изложенного решение суда первой инстанции отменено с вынесением нового решения об удовлетворении исковых требований Р. к МБУЗ "Норильская стоматологическая поликлиника" о признании незаконным приказа "О предоставлении дополнительного оплачиваемого отпуска совместителям" (по материалам обобщения судебной практики Красноярского краевого суда)."


Иными словами, никаким образом дополнительный отпуск не связан с местом проживания и выплачивается именно за ваш труд в условиях севера. Трудились вдвое больше - получите компенсационный отпуск вдвое больше. Отдыхать работник конечно вдвое больше не будет, т.к. по месту совместительства должны предоставить данный отпуск в то же время, что по основному месту, а вот выплаты сделать обязаны оба работодателя.

А этот судья Кашин вообще неадекватная личность.
В этом же Конституционном суде р.Коми он выносил в подобном же деле против той же "РН-Бурение" абсолютно противоположное решение.
Чем он руководствуется при принятии своего решения каждый раз - остаётся загадкой. Возможно полнотой наполненности кармана. Проиграв однажды "РН-Бурение" предпочло заплатить судье, нежели работнику.
Почему я предполагаю это?
Потому, что спустя много лет, в ТК и Законе РФ от 19.02.1993 N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" в данном вопросе не изменилось ничего. Всё так же допускается разночтение. Хотя возбуждение нескольких дел по одному и тому же вопросу должны повлечь за собой изменение в правовых документах.
Но это видимо не про наших законодателей и не про наш "самый гуманный в мире" суд.

Да, но в той же части 5 статьи 302 написано:
"предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск в порядке и на условиях, которые предусмотрены для лиц, постоянно работающих".
Если читать часть 6 и привязываться к фразе включаются календарные дни, то можно заметить, что там не сказано, что исключаются нерабочие дни. А условия для получения дополнительного отпуска для вахтовика - это отработанное суммированное время согласно вахтового графика.
Сам по себе вахтовый метод может быть с разным графиком работы внутри вахты. В основном это:
-сменный (как правило 12 часов/12 часов;
-40 часовая неделя, 5 дней по 8 часов (иногда по инициативе работодателя, иногда по внутреннему распорядку организации, с которой заключён договор/контракт у работодателя)
Вот во втором случае и будет актуальным прочтение 6 части 302 статьи буквально, поскольку за 6 рабочих месяцев работник проводит на рабочем месте половину нормы часов.

Марина, спасибо конечно за ваш труд, но я уже задавался поиском судебных решений и читал если не все опубликованные, то очень многие.

Однако, вы так и не прокомментировали сообщение #9 в данной теме.
Если вы не хотите признать абсурдность того, что южанин вынужден будет отработать 2 нормы для получения 24 доп дней отпуска, то как вы объясните что при тех же условиях северянин получит 48 дней, хотя проживать в данных условиях будут оба весь год? И как вы объясните 2 вариант развития из того же сообщения #9?

Насколько я понимаю, данный переходный период, до 31.12.2018, относится к организациям у которых была проведена, согласно старого законодательства, аттестация рабочих мест.
Если у вас была проведена ранее аттестация, то в ТД должна быть указана группа из Аттестации, если вы не проводили аттестацию, то для вас должен действовать этот пункт:
Статья 27 Часть 5:
5. В отношении рабочих мест, указанных в части 7 статьи 9 настоящего Федерального закона, специальная оценка условий труда проводится в общем порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, до установления уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти особенностей проведения специальной оценки условий труда на таких рабочих местах.

PS. Который раз убеждаюсь, что законы у нас пишутся исключительно для того, чтобы в них никто ничего не понял.

Думаю, что не ГИТ не права. А если ваши условия труда соответствуют классу 3 или 4? Только на основании заключения организации, занимающейся оценкой, можно внести в ТД класс вредности.
Как вариант вы можете попросить их указать, на основании каких нормативных документов они этого требуют.
В Федеральном законе от 28.12.2013 N 426-ФЗ (ред. от 01.05.2016) "О специальной оценке условий труда" данного условия нет.

Т.е. вы предлагаете южному жителю отработать на вахте 4300+ нормочасов, чтобы заработать 24 дня доп. отпуска только лишь по той причине, что он прописан не на севере, при этом северный житель отработает 1973 часа. Вы же понимаете абсурдность данного факта?

Марина, я вам привел пример в сообщении #9, когда работник, живущий на севере и работающий там же, получит 48 дней дополнительного отпуска, и 12 дней если уволится через полгода (хотя продолжает получать "вредное воздействие от проживания" на севере.
И это исходя из вашего понимания закона. Причем 48 дней, как по моему мнению, он получит совершенно заслуженно, а вот 12 - нет.

И именно по этому 6 часть статьи 302 ТК РФ следует понимать следующим образом:
"В стаж работы, дающий право работникам, выезжающим для выполнения работ вахтовым методом в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других районов, на соответствующие гарантии и компенсации, включается фактически отработанное время,относительно нормы часов, за календарные дни вахты в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях и за фактические дни нахождения в пути, предусмотренные графиками работы на вахте..."

Я понимаю, что не только вы заблуждаетесь в трактовании законов, это происходит повсеместно с переменным успехом.
Но всё же, просто подумайте. Кто больше подвержен вредному воздействию северных условий, работающий 12 часов в сутки (как правило на улице) вахтовик или работающий по 8 часов пятидневку офисный работник или продавец в магазине (будучи в тепле и подверженным неблагоприятным условиям лишь по дороге от дома до работы и обратно)?

А может заблуждаюсь я? Какие вы можете привести примеры/доводы о правоте противоположного мнения?

График - месяц/месяц, 12 часов в сутки (стандартная вахта большинства работников нефтяной промышленности). Учётный период - год.
Соответственно, 3 месяца - половина нормы.

Б е c c п o р н o. (извините, слитно фильтр не позволяет написать)


PS.
Комментария о работнике, который отработал 2 раза по пол года сразу, не будет? из этого сообщения

В данном примере оклад (или зарплата) - это не ключевой элемент. Задача - разобраться с законами и уяснить для себя верную методику.

Меня интересует именно тот факт, что есть разночтения законодательства, причем это длится многие годы.
Иски работников к работодателям рассматриваются в судах различных инстанций, в том числе и Конституционных, и в одних случаях суд выносит решения против работодателя, в других в его пользу.
И ни у кого в правительстве не возникает мысли доработать законы так, чтобы у судов было меньше работы.

Вы не ответили на тот пример, где работник отработал сразу половину года по вахтовому методу.
Всё-таки эти случаи вполне увязаны между собой в плане трактования законодательства.

А если зарплата одинаковая?

А вот относительно южных жителей работающих на севере.
Исхожу из прошлых умозаключений, что отпуск положен за работу на севере.

Статья 302 ТК гласит
"Работникам, выезжающим для выполнения работ вахтовым методом в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других районов:
-устанавливается районный коэффициент и выплачиваются процентные надбавки к заработной плате в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, постоянно работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;
-предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск в порядке и на условиях, которые предусмотрены для лиц, постоянно работающих:
в районах Крайнего Севера, - 24 календарных дня;
в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, - 16 календарных дней.
В стаж работы, дающий право работникам, выезжающим для выполнения работ вахтовым методом в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других районов, на соответствующие гарантии и компенсации, включаются календарные дни вахты в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях и фактические дни нахождения в пути, предусмотренные графиками работы на вахте. "

Тут же сама фраза "в порядке и на условиях, которые предусмотрены для лиц, постоянно работающих" говорит о том, что независимо от места проживания, работник получает такой же отпуск, что и постоянно проживающий в данных районах.
Условия - это отработанное время, а не прожитое.
Фраза же "...включаются календарные дни вахты в районах..." относится к отпуску в том смысле, что вахтовый метод работы не подразумевает, что работник обязательно будет ездить именно в тот регион. Скажем 3 вахты он отработает в районах КС, а другие 3 вахты на юге страны. Соответственно получит пропорционально отработанному времени 12 дней доп. отпуска.

Хорошо, усложню задачу.

Вариант 1.
Работник живёт в районе КС и устроился на работу в местную организацию по вахтовому методу.
Его сменщик (работник 2) захотел поехать в длительную экспедицию и они договорились отработать по половине года без перерыва (продолжительность рабочего дня 12 часов).
Работник 1 поехал на вахту первым. Отработав свою вахту (пол года) он решил поехать на вахту от другой организации (внешнее совместительство) и снова на пол года.
И на его первой работе он получит 24 дня дополнительного отпуска, и на второй ему так же обязаны предоставить 24 дня дополнительного отпуска. Ведь так?
(Статья 321. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск.
...
Общая продолжительность ежегодных оплачиваемых отпусков работающим по совместительству устанавливается на общих основаниях.)

Тогда получается, что за тот же календарный год он получил вдвое больший доп. отпуск нежели 24 дня, как по вашему мнению, гласит статья 321 ТК и Закон РФ N 4520-1.

Тогда всё же разумнее предположить, что законодатель не ошибся при написании законов, указав, что дополнительный отпуск положен за РАБОТУ.

Вариант 2.
То же самое начало, но после своих отработанных половины года (а это следует заметить годовая норма часов, и даже больше) он решает уволиться.
Ему, опять же по вашему трактованию закона, положено только 12 дней отпуска?

И где логика?

По-моему, из данного примера очевидно, что именно за работу на севере положен отпуск. А место жительства и место отдыха человек волен выбирать себе сам. Что собственно и гарантирует Конституция РФ, а законы для проживающих на севере устанавливают дополнительные льготы, гарантии и компенсации (помимо доп.отпуска за работу там).

Марина, спасибо за участие.
У меня в связи с этим возникает такой вопрос.
А не ставит ли это в неравные условия данного работника с теми, кто работает полную рабочую неделю? Получается, что работают не равное время, а льготы одинаковые.
И если просматривать другие статьи не должно ли быть аналогии с ними.
Накидал сразу несколько, теперь по порядку.
Во всех нормативных документах (в том числе и в указанном вами законе и в статье 321 ТК) сказано, что отпуск положен людям работающим (не отдыхающим, не живущим), но эту лирику мы опустим.
Увязываем указанные статьи между собой. Я понимаю, что нигде методика подсчета данной категории работников не указана, но будем рассматривать частные случаи.
Чем мы считаем северный отпуск? Дополнительным на правах основного или дополнительным за вредность?
Если на правах основного, то в статье 121 сказано "за фактически отработанное время"
Если как за вредные или особые условия труда, то в статье 118 читаем "труд которых связан", в статье 121 "фактически отработанное в соответствующих условиях время".

Как же всё-таки правильно? может быть известны случаи из судебной практики?
Налицо недоработка законодателя, но эта недоработка, очевидно, порождает множество разночтений, в том числе и в отношении работающих вахтовым методом в условиях КС работников из не северных регионов.
Так же следует отметить, что неработающим северянам ничего не положено, только лишь за то, что они проживают на севере (за исключением отдельных категорий), а так же северянам, в случае, если они устроены на работу в организации вне северного региона и работают по вахте там же.

Эту статью я видел, но так же видел и другие. Например Статьи 116 и 118.
А вы, скорее всего, работаете полную рабочую 40-часовую неделю и невнимательно читали условия задачи. Человек работает лишь 16 часов в неделю, потому я и задаю такой вопрос.
Обязан ли работодатель предоставлять полный дополнительный отпуск за работу в условиях КС или только пропорционально отработанному времени? И какие нормативные документы это регламентируют?

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите пожалуйста определить правильную методику подсчета количества дней дополнительного отпуска за работу в условиях Крайнего Севера на конкретном примере.
Исходные данные:
Работник, постоянно проживающий в районе Крайнего Севера, устроен в организацию по месту жительства по договору с графиком работы 2 дня в неделю по 8 часов в день.
Это его основное место работы, не совместительство. Т.е. другой официальной работы у него нет.
Работник не имеет каких либо ограничений по здоровью (мужчина, не инвалид).

Согласно ТК РФ ему положен основной отпуск в количестве 28 календарных дней не зависимо от графика работы по договору.
Статья 115 ТК РФ. Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
Статья 121 ТК РФ. В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
- время фактической работы;
- время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха.

Возникает вопрос.
Сколько дней дополнительного оплачиваемого отпуска за работу в условиях Крайнего Севера положено данному работнику?
Помогите пожалуйста. И желательно с обоснованием.