nika4755 (Все сообщения пользователя) | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 114306
  • Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

    Страницы:12След.
    Дни с 30 марта по 30 апреля объявлены нерабочими днями, Все кадровые вопросы, возникающее в этой связи, обсуждаем здесь
     
    В целях обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации и в соответствии со статьей 80 Конституции Российской Федерации постановляю: 1. Установить с 30 марта по 3 апреля 2020 г. нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы. 2. Настоящий Указ не распространяется на работников: а) непрерывно действующих организаций; б) медицинских и аптечных организаций; в) организаций, обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости; г) организаций, выполняющих неотложные работы в условиях чрезвычайных обстоятельств, в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия населения; д) организаций, осуществляющих неотложные ремонтные и погрузочно-разгрузочные работы. 3. Федеральным органам государственной власти определить численность федеральных государственных служащих, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих органов. 4. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления определить в зависимости от санитарно-эпидемиологической обстановки на соответствующей территории Российской Федерации численность государственных и муниципальных служащих, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих органов. 5. Организациям, осуществляющим производство и выпуск средств массовой информации, определить численность работников, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих организаций. 6. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования."

    https://www.kadrovik-praktik.ru/novosti_trudovogo_zakonodatelstva/ukaz_prezidenta_rossiyskoy_federatsii_ot_25_03_2020_206_ob_obyavlenii_v_rossiyskoy_federatsii_nerabo/

    Такие размытые формулировки. Кто по отраслям работает, надо ждать наверное особых распоряжений Департаментов и т. п, а вот ИП вряд ли это приказ вообще будут соблюдать

    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Туристка пишет:
    Цитата
    Серега пишет:
    архивист, в этом варианте извращаются все принципы авансирования. Да понятно бухам это проще и привычней, по стандартной схеме закатать всё через авансовый отчёт, но .....
    Поясните мне, пожалуйста, Серега. Вот, например, в ситуации с автором поста, когда она прошла медосмотр за свой счет, а потом бухгалтерия по предъявлении чека компенсировала ей расходы (возьмем нормальную ситуацию, а не реальную с задержкой в год))). Разве проводка этих расходов в бухотчетности не должна идти как авансовый отчет? Я понимаю,что денег авансом она не получала, но всё-таки... Как бухи оправдывают перечисление этих денег работнику?
    я когда искала информацию по бухучету в этом вопросе, нашла такую статью :

    "В соответствии с разд. V Указаний о порядке применения бюджетной классификации РФ расходы на медицинские услуги (в том числе медицинский осмотр и освидетельствование работников, состоящих в штате учреждения) относятся на подстатью 226 "Прочие работы, услуги" КОСГУ. Учет расчетов по данным расходам следует осуществлять на счетах 208 26 "Расчеты с подотчетными лицами по оплате прочих работ, услуг", 302 26 "Расчеты по прочим работам, услугам" (п. 217, 256 Инструкции N 157н ). В том случае, если осуществляется компенсация расходов работника на прохождение медосмотра при устройстве на работу (то есть расходы были произведены самим работником), такой вид расходов следует отражать по подстатье 212 "Прочие выплаты" КОСГУ согласно Указаниям о порядке применения бюджетной классификации РФ, соответственно, в бухгалтерском учете будет применяться счет 302 12 "Расчеты по прочим выплатам". Таким образом, если расходы на прохождение медицинской комиссии (медосмотр) для сотрудников и учащихся учебного заведения производятся самим учреждением, то независимо от формы оплаты (безналичной или наличной (через подотчетное лицо с использованием авансового отчета)) расходы осуществляются по подстатье 226 КОСГУ. В случае если расчет производится с сотрудником в виде компенсации самостоятельно произведенных им расходов на медицинский осмотр, расчеты производятся по подстатье 212 КОСГУ. Примечание. Согласно ст. 212 ТК РФ в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, работодатель должен за счет собственных средств организовывать проведение обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров (обследований)"

    И я не увидела никаких препятствий и трудностей с проводками для компенсации без авансового отчета. Посему сделала вывод, что требование от меня авансового отчета-это жалкая попытка работодателя прикрыть свои грехи. Компенсировать мне были обязаны в разумный срок, тянуть год-это слишком. И ,полагаю, надеялись представить это так: что деньги она ( т.е я) якобы получила на эти цели, прошла, не отчиталась, жалобу в ГИТ накатала, да еще что-то требует. А мы не виноваты, мы готовы, здесь и сейчас, только пусть авансовый отчет сдаст и все возместим.
    Изменено: nika4755 - 13.09.2017 20:24:47
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    архивист пишет:
    Когда я проходил медосмотр по направлению, после этого я писал отчёт как будто взял деньги под отчёт. И никаких проблем, мне выплатили деньги. Поэтому работодатель прав. Вот только, что не выплатил вовремя, то это уж нарушение с их стороны.:(
    да, практикуется такое,если сразу в первую з/п все возвращают
    но в моем случае писать авансовый отчет, как работодатель требовал, спустя год после прохождения- это глупость
    Изменено: nika4755 - 12.09.2017 08:41:29
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Серега пишет:
    Цитата
    nika4755 пишет:
    Кстати про срок компенсации в законе ничего не нашла. Может плохо искала, а может его и нет, и руководствуются разумными сроками, а это понятие относительное. Нашла только ст. 235 ТК РФ, по которой работодатель в 10-ти дневный срок обязан возместить работнику убытки. Если расценивать прохождение медосмотра за свои деньги, который же работодатель должен был бы сам организовать, как понесенные убытки, то 10-дневный срок к возмещению, думаю, сюда можно применить.
    Нет, тут речь идёт об ущербе имуществу.
    А по срокам, думаю стоит отталкиваться от даты оплаты медосмотра или предъявления работником требования возместить расходы, т.к. работник вообще его оплачивать не должен.
    Вам больше подходит статья 236 ТК РФ:

    Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику

    При нарушении работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной сто пятидесятой действующей в это время ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. При неполной выплате в установленный срок заработной платы и (или) других выплат, причитающихся работнику, размер процентов (денежной компенсации) исчисляется из фактически не выплаченных в срок сумм.
    Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. Обязанность по выплате указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.
    Да, соглашусь. ст. 236 больше подходит. Спасибо.
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Серега пишет:
    Цитата
    nika4755 пишет:
    Но такое к сожалению практикуется , работников направляют, они сами оплачивают,а потом им компенсируют. Не знаю , полностью ли соответствует это законодательству, но при быстрой компенсации, я думаю работники не страдают особо от убытков.
    Конечно не соответствует, но обычно если всё оплачено к этому не придираются.
    В идеале должен быть у организации договор с мед. учреждением и оплата безналом, т.е. работники приходят только с направлением и всё, а медики уже сами выставляют счёт организации.
    Цитата
    nika4755 пишет:
    Но не в данном случае, когда я денег ждала год, и которые мне никто, если бы я не написала претензию, компенсировать не собирался.
    Увы это наши реалии жизни.
    Кстати про срок компенсации в законе ничего не нашла. Может плохо искала, а может его и нет, и руководствуются разумными сроками, а это понятие относительное. Нашла только ст. 235 ТК РФ, по которой работодатель в 10-ти дневный срок обязан возместить работнику убытки. Если расценивать прохождение медосмотра за свои деньги, который же работодатель должен был бы сам организовать, как понесенные убытки, то 10-дневный срок к возмещению, думаю, сюда можно применить.
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Серега, Спасибо. Да я находила эту информацию. Только я прошла за свои деньги именно ПО направлению, несмотря на ст. 212 ТК РФ, по которой работодатель обязан организовать такие осмотры за свой счет. Но такое к сожалению практикуется , работников направляют, они сами оплачивают,а потом им компенсируют. Не знаю , полностью ли соответствует это законодательству, но при быстрой компенсации, я думаю работники не страдают особо от убытков. Я бы тоже особо не страдала, если бы все вернули в первую з/п. Но не в данном случае, когда я денег ждала год, и которые мне никто, если бы я не написала претензию, компенсировать не собирался.
    Изменено: nika4755 - 11.09.2017 15:20:23
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    И еще, в довесок к истории. По поводу компенсации за первичный медосмотр при трудоустройстве. Работодатель вертелся как уж на сковородке, лишь бы не оплачивать его. Проходила по направлению, все чеки предоставила сразу же после прохождения, на компенсацию писала заявление, но меня кормили завтраками , по типу " у нас денег нет пока, но вы держитесь, выплатим как-нибудь потом". Так вот вместе с всеми моими претензиями по увольнениям/переводам и прочему я и компенсацию потребовала за медосмотр, т. к с момента его прохождения год прошел, а денег я так и не получила. Работодатель не придумал ничего умнее, как мне, находящейся в отпуске, прислать письмо с требованием предоставить авансовый отчет, чтоб мне компенсацию выплатить. Хотя подотчетных денег на эти цели мне не выдавалось, все оплачивала своими кровными. Конечно никакого авансового отчета, тем более в отпуске, я не составила. Пришлось писать возражение на этот бред. И , наверное, кто-то подсказал, что платить по-любому придется им. Деньги все-таки мне перечислили за медосмотр, но знаю, что в техникуме, НИКОМУ из сотрудников, не проводили данную компенсацию именно так-по подстатье 212 Приказа Минфина России от 01.07.2013 № 65н, а просто включали потраченную работниками сумму в премию. И таким образом кто-то из штата получал премиальные, а кому-то просто возвращали долги под видом премий. Но хоть в этом вопросе я добилась своего. А ГИТ с чувством исполненнего долга мне отписал очевидное-типа вам уже все выплатили, жаловаться не на что. А то что выплатили спустя год, поморочив при этом голову, это мои проблемы.
    Изменено: nika4755 - 11.09.2017 12:49:33
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Туристка пишет:
    Цитата
    Серега пишет:
    nika4755, в общем Ваши шансы получить деньги и наказать работодателя высоки, самое главное подготовка к подаче иска и сам иск грамотно составить, а посему надо искать хорошего юриста местного.
    Хочется пожелать Вам удачи!
    Я бы тоже хотела пожелать удачи, но нам же сказали: "город маленький" Там даже консультировавший юрист знаком с директором этого училища. И ГИТ, уверена, даже не разбиралась с жалобой. Соглашусь с автором:скопировали ответ училища. А то ещё и подсказали, где и что подчистить, потому что нормальных специалистов по кадрам в этом училище нет.
    Мне видится такое развитие ситуации: автор подает в суд, ей потом позвонят и предложат по-тихому договориться (может тот же консультировавший её юрист). Вот тут я бы начала торг и после получения денег отозвала иск.
    Спасибо за поддержку.
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Серега пишет:
    Хочется пожелать Вам удачи
    Спасибо (хотя я, может наивно, полагала, что ГИТ в чем-то поможет, и энтузиазма после полученного ответа поубавилось). Буду готовиться к суду.
    Изменено: nika4755 - 08.09.2017 18:37:44
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Серега пишет:
    Думаю если бы работник предоставил документы в ГИТ вместе с заявлением, могло быть всё несколько иначе.
    так я и предоставила ВСЕ имеющиеся у меня документы, на 49 листах, на копирование больше денег вышло, чем оспариваемые суммы (шутка), и тем не менее вот такой ответ ГИТ
    У меня сложилось впечатление, что ГИТ, проводя документарную !!!(не выездную) проверку, получил от работодателя письменное объяснение, которое попросту скопировал в ответ мне на обращение. Более ничего не рассматривал.
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Челентано пишет:
    Цитата
    nika4755 пишет:
    экспертиза не даст однозначного ответа по моей подписи, очень она простая...была). Теперь стала закорючку с тремя вилюшками ставить-научилась)))
    Вы лучше научитесь не делать по 20 дел одновременно, а постарайтесь сконцентрироваться на чем то одном. Тогда не придется работать на 3-х работах одновременно за 3 копейки на каждой с перспективой распутывания запутавшихся клубков...
    Хороший совет))) Но не для маленького города, где процветает кумовство и панибратство, и где трудно найти работу. У нас большая часть населения работает за 3 копейки на 3-х работах, только клубки не распутывает (а бардак процветает) ,боясь и эти 3 копейки потерять.
    Изменено: nika4755 - 08.09.2017 13:01:10
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Челентано пишет:
    Цитата
    nika4755 пишет:
    я не знала, что меня не уволили, узнала только, когда запросила по ст.62 документы по работе. Расчетные листки не выдавали, з/п конечно стала меньше,но откуда я могла знать, что они приказ не выпустили, трудовую на руки мне никто не выдавал, и не выдал бы, т.к я продолжала работать на другой должности, приказы, в которых они осуществили перевод, стоит не моя подпись и нет даты ознакомления. Насчет подписи-трудно конечно доказать, а вот дата ознакомления должна стоять, а ее нет.
    Вряд ли суд сочтет это уважительной причиной без заключения экспертизы по подписи...
    экспертиза не даст однозначного ответа по моей подписи, очень она простая...была). Теперь стала закорючку с тремя вилюшками ставить-научилась)))
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Челентано пишет:
    Цитата
    nika4755 пишет:
    А исковая давность по выплатам в течение 1 года, верно или я ошибаюсь?
    Совершенно верно. Но выплаты по увольнению прямое следствие самого увольнения, необходимость которого как я понял вы вовремя не оспорили. Поэтому скорее всего получите отлуп по такому иску
    я не знала, что меня не уволили, узнала только, когда запросила по ст.62 документы по работе. Расчетные листки не выдавали, з/п конечно стала меньше,но откуда я могла знать, что они приказ не выпустили, трудовую на руки мне никто не выдавал, и не выдал бы, т.к я продолжала работать на другой должности, приказы, в которых они осуществили перевод, стоит не моя подпись и нет даты ознакомления. Насчет подписи-трудно конечно доказать, а вот дата ознакомления должна стоять, а ее нет.
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    И еще момент , тоже по ответу ГИТ: по расчетным листкам в период с августа по декабрь 2016 г., мне начислялась з/п по кадрам+ делалась доплата за совмещение должностей, т е бухгалтерия вела учет меня по обеим должностям именно как при внутреннем совмещении. Однако опять же, трудовым договором , который все-таки заключен, в котором изначально было указано совмещение, но который заключается только при работе по СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ, начисляется не доплата, а заработная плата. Получается, что зарплату, гарантированную мне ТД, мне не начисляли. В ГИТ работодатель представит мой ТД, где указано СОВМЕСТИТЕЛЬСТВО, а инспектор труда не усмотрел, что по данному ТД нет зарплаты за указанный период и не ответил, за что доплата-то была. Может я документы на почту носила, за это и доплачивали. А за выполнение работы по мобистике-ниче не начисляли
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    По ответу ГИТ у меня вопрос, который наверное волнует больше всего:
    ГИТ ссылается на ст. 392 на сроки исковой давности, отсчитывая срок от 08.12.2016, т.е. дня, когда меня должны были бы уволить, но не уволили, когда должны были сделать расчет, но не сделали. ГИТ пишет, что данный срок по ст.392 истек. Ну так я и не оспариваю, что при переводе с совместительства как на основную должность, ТД по основной должности должен быть расторгнут априори. Но раз его не расторгли, то мне целесообразнее оспаривать то, что не произвели расчет, и соответственно определять дату увольнения, т.к. ТД продолжал действовать. А исковая давность по выплатам в течение 1 года, верно или я ошибаюсь?
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Челентано пишет:
    Цитата
    nika4755 пишет:
    Ответ из ГИТ
    )))
    лишний раз убеждаешься, что чем жаловаться во всякие инспекции и прокуратуры, лучше сразу топать в суд...
    я теперь тоже так думаю)
    была еще история: одновременно с жалобой я обратилась к одному из местных адвокатов, как раз для консультации и составлении иска ( заметьте, город у нас маленький, все друг друга знают)
    так вот этот адвокат ляпнул, что знаком с нашим директором и имеет выход на нее, предложил просто ей позвонить и сказать, что нарушать ТК нехорошо) Конечно я отказалась, НО, в качестве прямой его услуги по консультации, он не сказал мне толком ничего. На форумах, в виртуальном пространстве, я получила больше информации, чем от живого человека-специалиста.Позже, по поведению этого адвоката, я стала подозревать этого адвоката в намеренном затягивании времени, т.к. срок исковой давности по трудовым спорам все-таки ограничен.
    Изменено: nika4755 - 08.09.2017 10:08:59
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Всем доброго дня! Эпопея продолжается. Вот моя история, которую я описала в своем обращении в ГИТ, которую начинала писать в данной теме, и которая имела продолжение и новые для меня обстоятельства




    ________________________________________________
    "01.08.2016 г. я устроилась на работу в государственное бюджетное профессиональное образовательное учреждение « Борисоглебский дорожный техникум».
    Со мной заключили 2 бессрочных трудовых договора ( далее ТД):
    1) ТД б/н от 01.08.2016 г. по должности специалиста по кадрам 0,5 ставки -как на основное место работы;
    2) ТД б/н от 01.08.2016 г. по должности специалиста по мобилизационной работе 0,5 ставки -в рамках , как указали в ТД, внутреннего совмещения.

    В данных трудовых договорах изначально был указан режим моей работы в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка , без привязки к занимаемому размеру ставки- 0,5.


    01.09.2016 г. учреждение в рамках перехода на профстандарты (обязанности внедрения которых были возложены на начальника отдела кадров Забродину Валентину Николаевну приказом № 63 от 31.05.2016 г.) заключило с сотрудниками техникума Эффективные контракты (далее ЭК) , и мне выдались два Эффективных контракта:
    1) ЭК № 26 от 01.09.2016 к ТД б/н от 01.08.2016 г. по должности специалиста по кадрам- работа основная;
    2) ЭК № 27 от 01.09.2016 к ТД б/н от 01.08.2016 г. по должности специалиста по моб. работе -работа , как указали в данном ЭК, по внутреннему совмещению.

    В данных Эффективных контрактах изначально был указан режим моей работы в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка , без привязки к занимаемому размеру ставки- 0,5.
    Отсутствие указания на статус должности (основная работа специалиста по кадрам) и фактический размер оклада в соответствии с занимаемой ставкой подтверждается сохранившейся у меня копией приказа № 23-ЛС от 01.08.2016 г.

    Вышеуказанные документы в декабре 2016 были перепечатаны с изменениями без исправления на текущую дату. Однако путаница с формулировками статуса работы , длительностью рабочего времени , порядка оплаты и для выяснения других непонятных мне вопросов привели к решению запросить в соответствии со ст. 62 ТК РФ все документы, связанные с моей работой .
    26.06.2017 г. и 22.07.2017 г. мною получены по моим письменным запросам от государственного бюджетного профессионального образовательного учреждения « Борисоглебский дорожный техникум» заверенные документы, связанные с моей работой.

    По полученным мною документам от 26.06.2017 г. и 22.07.2017 г. я пришла к выводу, что:

    А) С момента моего трудоустройства с 01.08.2016 г. по 07.12.2016г. на основании сохранившегося у меня оригинала ЭК № 27 от 01.09.2016 г, по которому должность специалиста по мобилизационной работе считается внутренним совмещением (0,5 ставки), была превышена вдвое норма ежедневного рабочего времени .
    Т.к. основной должностью по заключенному трудовому договору № б/н от 01.08.2016 г. была должность специалиста по кадрам на 0,5 ставки, соответственно продолжительность рабочего времени должна быть равна 4 часам, и при условии внутреннего совмещения по должности специалиста по мобилизационной работе по нормам ст. 60.2 ТК РФ, работать я должны была 4 часа в день (с 8-12 часам согласно внесенным в декабре исправлениям в Трудовой договор по должности специалиста по кадрам).
    Однако в период с 01.08.2016 г. по 07.12.2016 г. я присутствовала на рабочем месте в Отделе кадров с 8 до 17 часов по настоянию начальника отдела кадров, выполняя работу по обеим должностям одновременно.

    Мои неоднократные попытки выяснить продолжительность моего рабочего времени у администрации учреждения, приводили к ответу, что я должна работать с 08-00 до 17-00. Однако ,на основании ст. ст. 60.2, 99 ТК РФ ежедневные фактические часы работы с 13-17 часов являлись сверхурочной работой. Добровольного согласия на ежедневную сверхурочную работу я не давала.
    По полученным по моему запросу 22.07.2017 г. расчетным листкам, которые я ни разу не получала ( в нарушение ст. 136 ТК РФ) и ознакомилась с ними только в указанную дату, по должности специалиста по кадрам за период с августа по декабрь 2016 г. мне начислялась доплата за совмещение должностей ( ст 151 ТК РФ) , что подтверждается и формулировкой приказа № 160 от 08.12.2016 г., по которому с меня снимается доплата за совместительство по должности специалиста по мобилизационной работе ( однако ссылка в приказе на ст. 60.1 ТК РФ противоречит нормам данной статьи и формулировке «совместительство»). При совместительстве делается не доплата по должности, а выплачивается заработная плата , которую нельзя «снять» приказом, и выплата которой прекращается только при расторжении трудового договора или по иным, предусмотренным действующим Трудовым кодексом, основаниям). Отсутствие расчетных листков с начисленной зарплатой по должности специалиста по мобилизационной работе за период с августа по ноябрь 2016 г. включительно подтверждают все вышеизложенное.
    По полученной по запросу справке № 165 от 26.06.2017 г. невозможно понять размер заработной платы отдельно по каждой должности (специалиста по кадрам и специалиста по мобилизационной работе) .
    Таким образом, по полученным от 22.07.2017 г. расчетным листкам я убедилась, что вопреки утверждениям администрации техникума о полном режиме моей работы по обеим должностям с 8 до 17 часов , по которому я фактически работала в указанный период, бухгалтерский и кадровый учет все-таки велся именно как по внутреннему совмещению согласно имеющемуся у меня первоначально выданному оригиналу ЭК № 27 от 01.09.2016 г. (ст. 60.2 ТК РФ), тем не менее фактически обязывая меня администрацией присутствовать на рабочем месте сверх установленной законом нормы часов и вводя в заблуждение некорректно составленными документами.
    Оплаты сверхурочных часов работы по должности специалиста по кадрам за период с 01.08.2016 г по 07.12.2016 г. в соответствии со ст. 152 ТК РФ мне начислено не было. В тоже время по расчетным листкам за период с августа по декабрь отсутствует начисление заработной платы по должности специалиста по мобилизационной работе согласно заключенному трудовому договору по данной должности.

    Б) Режим моей работы по вышеизложенному неоднократно выяснялся у руководства учреждения, в бухгалтерии и у начальника отдела кадров. Ввиду противоречий между нормами ст. 60.2 ТК РФ, размеру ставок и утверждениям администрации техникума я отказалась работать в рамках внутреннего совмещения должностей в режиме полного рабочего дня с 08-00 до 17-00, в результате чего в декабре 2016 г. начальником отдела кадров были перепечатаны документы (из первоначальных вариантов у меня сохранился только ЭК № 27 от 01.09.2016 г. и приказ № 23-ЛС от 01.08.2016 г.):
    а) в ТД № б/н от 01.08.2016 г. и в ЭК № 26 от 01.09.2016 г. по должности специалиста по кадрам исправили пункты о моем рабочем времени, указав конкретный режим работы с 8-12 часов, также был изменен Приказ № 23-ЛС от 01.08.2016 г. с указанием статуса должности-основная, размера ставки- 0,5 и изменением величины оклада согласно ставке-3050 р.,
    б)выпущен Приказ № 23/1-ЛС от 01.08.2016 г. , изменен ТД № б/н от 01.08.2016 г. и ЭК № 27 от 01.09.2016 г. по должности специалиста по мобилизационной работе, с указанием нового статуса работы « внутреннее совместительство» и указанием времени работы с 13-17. При этом, судя по полученным расчетным листкам, за период с августа по ноябрь 2016 г. у меня отсутствует начисление зарплаты по данной должности согласно заключенному Трудовому договору.
    Перепечатанные документы без исправления на текущую дату были даны мне под роспись. Дата ознакомления с приказом № 23-ЛС от 01.08.2016 г. написана не моей рукой.
    Данное обстоятельство спровоцировало конфликт между мною и начальником отдела кадров, ,и в результате которого 08.12.2016 г. мною были написаны 2 заявления:
    1) Прошу перевести меня по должности специалиста по мобилизационной работе как на основную должность, а должность специалиста по кадрам считать внутренним совместительством с 08.12.2016 г.;
    2) Прошу снять с меня внутреннее совместительство по должности специалиста по кадрам с 08.12.2016 г.

    По полученным мною документам от 26.06.2017 г. и 22.07.2017 г. я узнала, что:

    ---В нижеуказанных приказах стоит не моя подпись, о чем в расписке о получении документов от 26.06.2017 г. я указала на данный факт, кроме того отсутствует дата ознакомления с ними:
    -Приказ № 51- ЛС от 08.12.2016 г.
    -Приказ № 160 от 08.12.2016 г.

    ---Согласно приказу № 51-ЛС от 08.12.2016 г. осуществлен мой перевод с основной должности специалиста по кадрам на основную должность специалиста по мобилизационной работе. Однако согласно моему заявлению от 08.12.2016 г. я прошу перевести меня с внутреннего совместительства (согласно перепечатаным документам) по должности специалиста по мобилизационной работе как на основную работу. Данный перевод был оформлен Дополнительным соглашением
    ( далее ДС) № 145 от 08.12.2016 г. к ТД № б/н от 01.08.2016 г. , по которому внутреннее совместительство по должности специалиста по мобилизационной работе признается основной работой. Вышеназванный приказ № 51-ЛС от 08.12.2016 г. не соответствует моему заявлению. Внесенная же, по предоставленной копии личной карточки унифицированной формы (далее УФ ) Т-2 по должности специалиста по мобилизационной работе, запись в пункте «Основания прекращения трудового договора» о расторжении трудового договора согласно ст. 72.1 ТК РФ противоречит сути этого пункта, в частности в том, что данный трудовой договор не расторгнут, а изменен , согласно ДС № 145 от 08.12.2016 г. и главе 12 ТК РФ . В Трудовом кодексе
    РФ в перечне статей, по основаниям которых расторгается трудовой договор (глава 13 ТК РФ), отсутствует ст. 72.1 ТК РФ.
    Также сообщаю, что в полученных заверенных копиях Личных карточек УФ Т-2 по обеим должностям видны следы подтирки/дописки текста/исправлений, что ставит под сомнения давность написания представленных документов и отдельных записей в них. Мои подписи и даты ознакомления с приказами, согласно моим кадровым перемещениям, отсутствуют.
    В то же время:
    Согласно письму Роструда ОТ 22.10.2007 N 4299-6-1 : «… Для того чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был прекращен с внесением соответствующей записи в трудовую книжку. В этом случае работа по совместительству становится для работника основной, но "автоматически" это не происходит. В трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, необходимо внести изменения (например, о том, что работа является основной, а также в случае, если у работника изменяются режим работы и другие условия)….» .
    Таким образом, согласно полученным документам, Трудовой договор № б/н от 01.08.2016 г. по основной должности специалиста по кадрам не расторгнут, положенные отчисления в Пенсионный фонд по нему не делались. Записи в трудовой книжке по данному факту нет, как нет ее и в личной карточке Т-2 по данной должности, расчета за неиспользованный отпуск не было. Работодатель безосновательно отстранил меня от работы по данной должности, в то время как стаж по данному трудовому договору идет по сей день в соответствии со ст. 121 ТК РФ.
    Как итог: имею 2 основные должности в одной организации.
    Также согласно полученной выписке из графика отпусков, моя основная должность специалиста по кадрам не была туда внесена, а есть запись о начале отпуска с 01.08.2017 г. только по должности специалиста по мобилизационной работе.
    С 17.07.2017 г. по 31.07.2017 г. я находилась в отпуске без сохранения заработной платы по должности специалиста по мобилизационной работе, с 01.08.2017 г. по 28.08.2017 г. нахожусь в ежегодном оплачиваемом отпуске по данной должности (согласно заверенной копии Приказа № 88-ОК от 06.07.2017 г.). Были получены отпускные только по должности специалиста по мобилизационной работе.
    Также заявлением от 28.07.2017 г. я просила внести в мою трудовую книжку запись о периоде работы по совместительству в должности специалиста по мобилизационной работе.

    ---По моему заявлению от 08.12.2016 г. после перевода с внутреннего совместительства по должности специалиста по мобилизационной работе как на основную работу, я просила должность специалиста по кадрам признать внутренним совместительством.
    Согласно ст. 60.1 ТК РФ «…Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство)….»
    Однако новый трудовой договор , на новых условиях работы, как внутреннее совместительство по должности специалиста по кадрам, со мной заключен не был, мотивированного письменного ответа о причине отказа в заключении Трудового договора согласно моему заявлению и в нарушении ст. 64 ТК РФ дано мне не было.
    Мое второе заявление от 08.12.2016 г., в котором я прошу снять внутреннее совместительство по должности специалиста по кадрам, фиктивно и не имеет силы, т.к. фактически я не была принята на эту должность по новому Трудовому договору в рамках нового статуса- внутреннего совместительства, соответственно никакого увольнения согласно данному заявлению оформлено быть не могло. Данное заявление было написано под давлением.
    Считаю данный факт нарушением моих прав, т.к. по указанным событиям, после оформления Дополнительного соглашения № 145 от 08.12.2016 г., по которому совместительство по должности специалиста по мобилизационной работе признается основным местом работы в соответствии с моим заявлением от 08.12.2016 г., согласно разъяснениям действий в письме Роструда ОТ 22.10.2007 N 4299-6-1, меня могли принять на должность специалиста по кадрам уже в рамках внутреннего совместительства, т.к . должность считалась бы вакантной и на нее никто письменно приглашен не был именно в дату 08.12.2016 г.
    Претензией от 28.07.2017 г. я просила работодателя дать письменный ответ о причине отказа в заключении нового трудового договора. "
    _________________________________________________________________________________________

    Ответ из ГИТ






    писала работодателю заявление на увольнение с кадров текущей датой, основываясь на ст 121 ТК РФ, т к ввиду отсутствия приказа на увольнение оснований для расчета за неиспользованный отпуск у работодателя не имеется, в то время по нормам ст. 121 стаж, дающий право на отпуск у меня шел по нерасторгнутому ТД по кадрам, но фактическому отстранению от работы в кадрах. ПО ст .62 запрашивала приказ об увольнении (просила уволить 14.08.17). Однако ни увольнения, ни расчета, ни приказа так и не свершилось. Работодатель проигнорировал все это. ГИТ ИМХО, но по-моему вообще ниче детально рассматривать не стал.
    В данный момент уволилась и с мобилизационной работы.
    Получила наконец-таки трудовую книжку. Оцените) По мне правдоподобнее было бы по всем записям в ней ссылаться не на липовые приказы, описанные в данной теме,а на сказки Пушкина




    Работник был в ежегодном оплачиваемом отпуске. По его окончании принес боль-ничный о том, что во время отпуска болел 10 дней. Что нам делать: продлевать отпуск или переносить?
     
    Нахожусь в отпуске с 01.08.2017 г по 28.08.2017 г. 29.08-первый день выхода на работу. В отпуске написала заявление на увольнение с 29.08 .
    С 04.08 по 07.08 находилась на больничном
    На работу выходить не хочу.
    Стоит ли мне отозвать заявление на увольнение и указать дату увольнения 28.08-последний день отпуска, чтобы не было путаницы с предлогом "с"
    И что будет с больничным? Мне его оплатят при увольнении?
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Серега пишет:
    городок не большой и земля слухами полнится, а соответственно могут возникнуть проблемы с трудоустройствому
    у нас в принципе с трудоустройством тяжко, и да, есть вероятность, что если проучить, то будет еще тяжелее
    Цитата
    Серега пишет:
    Вы пойдёте навстречу в исправлении этой идиотской ситуации, они Вам компенсацию и оставляют в покое.
    боюсь, что с руководителем-самодуром ,коим она является, будет тяжело договориться, если только письменно отправить запрос, со ссылками на все нарушения и законодательные акты, с просьбой дать пояснения по ситуации, а в случае отказа-пригрозить ГИТ, судом и прочим. Пусть изучат , если не круглые идиоты, может и заключим мир. соглашение. Я не против, смотря еще что предложат ), и учитывая, что штрафы за все эти нарушения значительные.


    А в целом всем участвующим в обсуждении больше спасибо- и за помощь, и за советы и за проф. консультации. Если еще возникнут вопросы, буду надеяться, что мне поможете. Ну и сама отпишусь, как решится мой вопрос.
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Туристка пишет:
    Т.е. отталкиваясь от Ваших двух ТД получается, что сейчас Вы работаете по основному месту работы в воинском учете на неполном рабочем времени (4 часа на основании кадрового перевода) и как совместитель там же (4 часа и эту должность почему-то признали основной)
    не совсем поняла этот момент)
    да,есть -4 часа по осн месту работы по воинс учету (на основании Приказа о переводе и ДС к ТД)
    а что значит "как совместитель там же"?. Я запуталась) Если меня перевели по этой должности как на осн работу, то совместительство по этой должности отпадает. Или я ошибаюсь?
    А вот по кадрам получается, раз ТД не расторгнут и нет приказа об увольнении, я тоже числюсь как на осн должности.
    Получается имею две основные должности в одной организации?
    Изменено: nika4755 - 29.06.2017 19:22:02
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Лукоморье пишет:
    Вы меня простите за недостаточную для данного форума доброжелательность, но это ппц. Как же Вы приняли на себя ответственность заниматься кадрами, если Вы в них ничего не понимаете.
    Прощаю за "доброжелательность" и отвечаю- прочтите всю тему от начала до конца, чтобы вникнуть в суть происходящего. И кстати, для сведения, я в кадрах может и не имею большого опыта, но не настолько дура, чтобы не понять ,что из-за моей кадровой безграмотности меня же саму и надурили. По поводу ответственности- за мной не числилось никакой ответственной работы, да я бы и не пошла на руководяще-ответственные посты, понимая всю серьезность работы. Кстати , скажу, что и искали на это место человека без опыта, т.к. видела много резюме людей на эту должность, имеющих и образование, и опыт, с резолюцией директора НЕТ. А меня, с высшим техническим образование, согласитесь, оно далекое от КДП, взяли. Ну прям очень ценный сотрудник я была)))
    Выше писала- работа принеси/подай, пошла (сами знаете куда), не мешай. Все основные процедуры проводила начальник отдела кадров, а я по сути, хоть и громко называлась "специалист по кадрам", видимо Вас это название очень цепляет как профессионала, по сути была секретарем некомпетентной начальницы, а яйцо, как говорится, курицу не учит. Меня бы никто слушать не стал. И второе-изучать по-настоящему КДП я начала именно на своем примере обмана, и , как выше писал Серега, соглашусь, что у моей начальницы по сути можно было научиться сотрудников обманывать. Именно поэтому и ушла из кадров. Осталась на воинском учете-должности где я четко знаю как, что и когда мне нужно сдать/отправить/уведомить, где сама изучала нормативку, как пишут в теме, и по методичкам, и через Интернет , и на форумах, и где никто мне над головой не долбит свои неправомерные суждения (это я про НОК нашу). А насчет учиться-полностью согласна. Конечно надо, всегда и постоянно. И в кадры меня привело не призвание, а просто жизнь. Она не спрашивает, где мне хотелось бы работать. И кстати за время моей работы в кадрах я не навредила никому из сотрудников своим поверхностным знанием КДП, в отличие от НОК. Не могу сказать, что меня работа в кадрах в дальнейшем напугает, но опыт-дело хорошее, пусть даже на таком вопиющем собственном примере.
    Изменено: nika4755 - 29.06.2017 15:47:44
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Туристка пишет:
    Потом Вы решили поменять основное место работы и совместительство. Вас должны были уволить с должности специалиста по кадрам с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск (Ваше заявление на увольнение, приказ),
    компенсации по кадрам не было , учитывая то, что все расчеты с увольняемым производятся в день увольнения(заявление от 08.12.16 без отработки-ушла в этот же день, полученная выплата которую по сумме я не могу расшифровать точно, т.к. расчетный листок не выдали, только 15.12.16, т. е в день выплаты аванса всем остальным сотрудникам. Поэтому уверена, что никаких компенсаций и не было, т. к кадры не уволили по сути, записку-расчет в бухгалтерию не передали, соот-но ничего я и не получила)
    приказа об УВОЛЬНЕНИИ по кадрам НЕТ.

    Цитата
    Туристка пишет:
    к трудовому договору по совместительству делается допник о признании этого места работы основным. В допнике надо указать в каком режиме Вы работаете (полное - неполное рабочее время),
    есть допник к ТД о воинс учете, должность признана основной-время работы прописано верно, работаю 4 часа, т к всего 0,5 ставки
    оформлено все приказом от 08.12.16 УФ Т-5-перевод с кадров на новое место работы по воин учету, вид перевода постоянный

    Цитата
    Туристка пишет:
    Второй вопрос по должности специалиста по кадрам: либо Вас принимают на эту работу по совместительству, либо Вы забываете о ней как о страшном сне))).
    нет НИКАКИХ документов ни о том, что эта работа по кадрам стала совместительством, так и о том, что меня уволили с нее
    зато есть приказ от 08.12.16 ,цитирую: " по заявлению ФИО приказываю снять доплату за выполнение дополнительно объема работ в порядке внутреннего совместительства по должности специалиста по моб. работе. Главному бухгалтеру прекратить выплаты за совместительство должностей "- к чему приткнуть этот приказ я не знаю, он вообще по-моему относится к "филькиной грамоте"

    Я этих приказов в глаза не видела, никто и не пытался ознакомить, подпись у меня немудреная, расписались за меня, поэтому только сейчас , запросив заверенные копии доков, я узнала, что там в кадрах напортачили.
    Изменено: nika4755 - 29.06.2017 12:41:56
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Туристка пишет:
    но этот специалист по кадрам вообще что-то в кадрах понимает?
    Ваш сарказм понятен, сама понимаю , что вроде как сапожник без сапог, но отвечу следующее. Тонкости в совмещении и совместительстве признаю-не понимала при трудоустройстве, в плане рабочего времени при этих понятиях. Опыта работы у меня не было, когда-то давно получила специ-ть бухгалтера, а высшее сооовсем по другому профилю, далекое от кадров). НО, когда поняла в чем разница, это было спустя непродолжительное время, то задала вопросы НОК, главбуху и директору. Мне дружно покивали головой,поулыбались , но в итоге переделали только приказы. После чего я и решила уйти из кадров. А по поводу формулировок моих заявлений-Ваш оппонет абсолютно прав, желая сохранить хоть какую-то должность и не работать в этом бардаке в кадрах, молчала в тряпочку и писала как указала НОК, тем более все эти нарушения шли с молчаливого согласия руководства, которое не предприняло мер и оставило все на усмотрение НОК. Куда я против них попру. В данный момент , получив копии документов, которые мне мягко говоря не хотели предоставлять и мне пришлось выслушать весьма истеричные возмущения директора по этому поводу типа "как я могла", я наконец-то выяснила как меня НОК оформила. И теперь не только у меня, но у читателей этой темы есть сомнения в компетенции самой НОК. А я что-0,5 ставки спец по кадрам. Да смешно-должность принеси-подай, да помалкивай и не лезь в дела начальства. Вот и вся песня.
    Да, и вы считаете , что неопытность сотрудников дает право начальству водить их за нос и нарушать закон?
    Изменено: nika4755 - 28.06.2017 12:50:19
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Цитата
    Серега пишет:
    nika4755, в общем подтверждаю всё, что писал выше, Ваши шансы наказать и повысить своё благосостояние, прости господи, крайне высоки.


    Так что если есть желание вперёд сразу во все инстанции ГИТ, прокуратуру и суд.
    Рекомендую обязательно обратиться к грамотному юристу трудовику, знающему Вашу региональную судебную практику, для составления иска. :!:
    Спасибо Вам большое за ответы и уделенное время. К юристу уже обратилась сегодня, город маленький, трудно найти специалиста именно по трудовому праву, но пока взялся человек изучить документы. Если можно, Ваше мнение по такому вопросу:
    На что я могу рассчитывать? Может где заблуждаюсь, но пришли в голову два варианта:
    1. Требовать признания снятие доплаты по кадрам незаконной , т.к не было увольнения, следовательно и зарплата должна была бы начисляться, т.о. выплаты зарплаты за вынужденный простой, учитывая и то, что я не была вовремя ознакомлена с приказами по этому безобразию и подпись стоит в них не моя, о чем есть моя отметка в расписке о получении от руководства этих документов. Кроме того мне ни разу не выдавались расчетные листы , соот-но не могла я просчитать правильность выплат, чтобы понять, что увольнения не было все-таки (кстати после моего ухода из кадров я расписывалась в приказе о стимулирующих выплатах, где мне была указана к выплате некая сумма а вот в выданной мне справке о з/п это не отражено, причем справка о зарплате дана за весь период работы без разделения на должности, в ней указана только действующая на сегод момент должность-спец по воин учету). Просто есть же срок иск давности об оспаривании увольнения, но его по сути и не было, судя по документам.
    2. Если первое невозможно , то- требовать оформить увольнения должным образом и выплатить все причитающиеся мне компенсации ( за неисп отпуск в т ч), ну и моральный вред тоже имеет место быть.
    Изменено: nika4755 - 27.06.2017 14:11:38
    Правомерность приема на работу и перевода на др должность., Срочно, вынуждают уйти по собст желанию
     
    Доброго дня! Продолжение истории:
    получила на руки по запросу копии документов_трудовые о приеме и приказы по ним-все верно, внутренне совместительство по воинскому учету указано черным по белому, договоры бессрочные (табели первые месяцы работы как совмещенца, а не совместителя, наверное, уже и не играют роли, труд договор есть-ошибка в формулировке, для суда может роли не сыграть)
    далее в декабре заявление (упустила один момент, честно-забыла про него, но думаю мне это даже на руку)-прошу перевести меня на воинс учет как на осн мест о работы, а по кадрам считать внутренним совместительством-это первое заявление. Второе-прошу снять внутреннее совместительство по кадрам ( я считаю что формулировка снять или уволить не играет решающей роли, т к НОК должна была в любом случае провести меня увольнением, кроме того на такой формулировке настояла она сама, видимо изначально рассчитывая так поступить, следовательно усматриваю в ее действиях не просто некомпетенцию, а намеренное введение в заблуждение).
    Приказ о переводе с воинс учета как на осн место работы оформлен доп соглашением и приказом по форме Т-5. А вот доп соглашения ко второму трудовому (по кадрам) о переводе меня по этой должности как на внутр совместительство-нет. Кроме того приказа о снятии или увольнении с должности по кадрам-тоже нет. Зато есть приказ об отмене мне доплаты за внутреннее совместительство по воинс учету-так и написали снять доплату за совместительство должностей)))
    В выданной мне копии трудовой есть запись о приеме на осн место работы по кадрам, далее минуя запись об увольнении с кадров есть запись-переведена на воинс учет).
    Изменено: nika4755 - 26.06.2017 21:13:16
    Страницы:12След.