NatalieCrow (Все сообщения пользователя) | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 540373
  • Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

    Страницы: 1
    Прием на работу в выходной день
     
    с инета
    "В судебной практике нередки случаи заключения так называемых фиктивных трудовых договоров. Недействительность трудовых договоров доказывается в суде. Это актуально, например, если работодатель намеренно заключил договор с работником задним числом, который не будет выполнять установленные обязательства. Целью заключения такого трудового договора нередко является незаконное получение стажа работы, получение заработной платы по договору без участия в трудовом процессе. В данном случае заключенный трудовой договор – подделка. При выявлении таких обстоятельств подписанный фиктивный трудовой договор признается недействительным. Все участники незаконной деятельности могут быть привлечены к уголовной ответственности. Ст. 362 ТК РФ устанавливает наказание за прочие правонарушения при подписании трудовых договоров."

    не насолить, а работать по специальности
    а какой еще умесел может быть в заключении ТД с левым дядей перед судом по 64 ТК ?
    Прием на работу в выходной день
     
    по ТК он может и действительный. по УК нет. зарплата фактически неработающему человеку называется Служебным подлогом и Мошенничеством.
    Прием на работу в выходной день
     
    Цитата
    Nimphelos пишет:
    Попробуйте-ка найти в тк запрет на такое вот "наложение" по времени.
    Статья 282. Общие положения о работе по совместительству
    Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.


    Законодатель предусмотрел защиту от затычек.
    Изменено: NatalieCrow - 08.06.2016 12:25:24
    Прием на работу в выходной день
     
    Цитата
    Nimphelos пишет:
    Цитата
    Есть. говорю же совместительство накладывается на основную работу (прилагала косвенные свидетельсва его там присутствия в то же время, кот. указано в договоре 1 ноября).
    Да не является это нарушением трудового законодательства, влекущим невозможность сохранения трудовых отношений. НУ как максимум можно говорить о том, что в данном случае речь должна идти о совмещении.
    "Совмещение" должностей бывает только внутри организации. Тут разные организации в разных краях города. А совместительство по ст. 282 вроде можно только в СВОБОДНОЕ от основной работы время. Трудовые отношения просто не могли физически возникнуть, следоватльно ТД - фикция с целью ущемить права соискателя работы (меня).

    Да ниче, нормально все.
    Прием на работу в выходной день
     
    Цитата
    их законность никогда не может быть подвергнута сомнению?
    Нет
    это круто, даже если работник ни дня не работал после заключения ТД ?? Что-то не верится в такой бред. любой договор можно признать ничтожным даже по ГК. а что ТК настолько людоедский, противоречит здравому смыслу.
    Прием на работу в выходной день
     
    Цитата
    Nimphelos пишет:
    Цитата
    суд же имеет право их прекратить, о чем я и прошу.
    Не говоря уж о том, что конкретно в этом случае просто нет нарушений закона при заключении тд, которые свидетельствовали бы о необходимости прекращения трудовых отношений.
    Есть. говорю же совместительство накладывается на основную работу (прилагала косвенные свидетельсва его там присутствия в то же время, кот. указано в договоре 1 ноября). Дали справку с основного места , что работник работает 8 часов в день (40 раб. неделя). Просила суд запросить ТД ,вместо него справку суд запросил, прошу апелляцию повторно запросить тд, т.к. первый в нарушение ГПК затребовал не то док-во.
    Прием на работу в выходной день
     
    Цитата
    Nimphelos пишет:
    Цитата
    их законность никогда не может быть подвергнута сомнению?
    Нет. Даже если трудовые отношения возникли в нарушение требований закона, они всего лишь подлежат прекращению, но до момента такого прекращения они существуют.
    ну это меня не особо волнует. суд же имеет право их прекратить, о чем я и прошу.
    ст. 288 ТК говорит, ч то совместителя можно уволить , если будет взят основной сотрудник на должность.
    Прием на работу в выходной день
     
    Цитата
    Серега пишет:


    А причина отказа, отсутствие вакантных мест на момент Вашего обращения, требуется доказать что они имелись в наличии по данной должности. Всё это Вам не поможет доказать, т.к. стороны будут показывать ТД и твердить что он заключался, что сторонами и не оспаривается.
    Задним числом заключался. Я понимаю, что без серьезного следствия тут ничего не разобрать...
    Прием на работу в выходной день
     
    к тому же у меня есть фактическое выполнение тех же заданий (это СМИ) задолго до 1ноября, и у меня в отличии от него был заключен ТД, хоть и на другую ставку.
    Прием на работу в выходной день
     
    Цитата
    Nimphelos пишет:
    то опять же никак не отменяет факта существования трудовых отношений.
    их законность никогда не может быть подвергнута сомнению?
    Прием на работу в выходной день
     
    просто 1 ноября в данном случае - еще одно доказательство подделки.
    Прием на работу в выходной день
     
    отказ письменный. формулировка - нет должностей.

    табилируется чтобы это проверить, надо запрашивать документы у ответчика, а он все подделывает. и ему верят.

    просила запрос в налоговой , в банке - суд отказывает без причин

    нет доп. соглашений о перводе. нет первого ТД. потому что этот ТД оформлен на другого человека, а этот затычкин получает за него деньги в банке. я это знаю, документально доказать не могу, только по запросу в банке и налоговой. Буду смотреть, как поведет себя СК. Служебный подлог же. И 1 ноября он никуда не поступал на работу на другую должность, так и получал деньги за другого. И сумма этих денег должна отличаться от оклада на должность, на которую я притендую.
    Прием на работу в выходной день
     
    Цитата
    Nimphelos пишет:
    Цитата
    он фактически выполняет задания с 2011 г. и у меня есть доказательтва. Ноябрь 2014 тут вообще не при чем. взят с потолка
    Доказательства чего? Что он работает с 2011 года? И? Как Вам это поможет доказать, что работник не работает по той конкретной должности, на которую Вы претендуете?
    ну например, что там оклад другой, что нет приказа о приеме на спорную должность (68 ТК), что нет увольнения с преждней должности , а это у него совместительство и не должно превышать 4-х часов, к тому же данное совместителство накладывается на основную работу (даказюльства тоже есть)
    Прием на работу в выходной день
     
    Цитата
    Nimphelos пишет:
    Цитата
    Можно ли считать договор от 01.11.2014 не вступившим в силу?
    Даже если работник не приступил к работе в день, обозначенный в качестве рабочего, это никак не делает договор недействительным. Остальное Вам не очень интересно, как я понимаю.
    Он не мог там быть 1 ноября (в договоре суббота и воскресенье выходные) вместе с гендиректором, бухгалтерией, инженером и т.д. Т. е. само подписание действитлеьно или нет.?
    Прием на работу в выходной день
     
    Цитата
    Nimphelos пишет:
    Цитата
    Можно ли считать договор от 01.11.2014 не вступившим в силу?
    Даже если работник не приступил к работе в день, обозначенный в качестве рабочего, это никак не делает договор недействительным. Остальное Вам не очень интересно, как я понимаю.
    он фактически выполняет задания с 2011 г. и у меня есть доказательтва. Ноябрь 2014 тут вообще не при чем. взят с потолка
    Прием на работу в выходной день
     
    Цитата
    Серега пишет:
    Цитата
    NatalieCrow пишет:
    Если работник в наличии, табелируется соответственно, получает соответствующую зарплату, то нет оснований считать его не вступившим в силу.


    NatalieCrow, мало данных.
    Не табилируется он. Все в один день составлено перед увольнением гендиректора. Есть договор от 1 ноября, нет приказа о приеме. Есть приказы о переводах его с одной должности на другую с 2011 г. по 2014, но нет трудового договора, на основании чего переводили. Неуспел генеральный нарисовать.
    На самом деле ,из разговоров, знаю, работник получает зарплату за другого человека и по звонку непосредственного начальника подразделения выполнят (редко без соблюдения режима работы) какие-то задания по разным должностям. Человек-затычка , получает зарпталу, по его собственным словам.
    Прием на работу в выходной день
     
    Ну я раньше работала. Да подхожу по профстандартам (с 1 июля обязательно). Поэтому и подделывают документы.
    У меня вопрос именно про 1 ноября.
    Что подделка, работает СК. Дело сложное. У меня конкретный вопрос по празднику.
    [ Закрыто] Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству, Вопросы, которые возникают у чайников в кадровом деле, и ответы на них
     
    Можно ли обратитья в труд инспекцию по факту нарушений на предприятии, на котором я не работаю?
    Изменено: NatalieCrow - 06.06.2016 21:37:51
    Прием на работу в выходной день
     
    У меня похожая ситуация. Я сужусь о незаконном отказе в приеме на работу. Работодатель подделал чужой трудовой договор задним числом и принес в суд, сказав, что вакансия заполнена. Заднее число оказалось тем самым 1 ноября 2014 г. (не доглядели) и этот день прописан первым рабочий день данного работника. На договоре подпись и печать гендиректора, который тоже не работал 01.11.2014. Реально, человек, на которого подписан договор получает деньги по другой ставке, на которой за него бесплатно трудится третий сотрудник. Можно ли считать договор от 01.11.2014 не вступившим в силу?
    Страницы: 1