Тема форума: график день через день и неполное рабочее время | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 705116
Страницы:1
Ответить
график день через день и неполное рабочее время
 
Здравствуйте!
Необходимо принять 2 администратора с графиком работы с 16ч. до 21ч. через день.

Правильно ли применять такую последовательность действий?

1. В правилах внутреннего трудового распорядка указать:
- Устанавливается режим гибкого рабочего времени для работников, занимающих следующие должности: - администратор. Для данных работников начало, окончание и общая продолжительность рабочего дня определяется графиком работы - с 13ч. до 22ч. (в т.ч перерыв с 17ч. до 18ч.) через день. Учетный период рабочего времени составляет месяц. Работодатель обеспечивает ведение суммированного учета рабочего времени работников.
Можем ли мы указывать такой график работы, если общая продолжительность часов в месяц будет меньше чем норма при 40ч неделе.

2. В Трудовом договоре указать:
- устанавливается режим рабочего времени - индивидуальный гибкий график, неполное рабочее время с 16ч. до 21ч. через день.
- устанавливается должн. оклад в соответствии со штатн. расп. 4330 руб.
- оплата производится согласно фактически отработанного времени.

3. составить график, например на ноябрь 2010г. (у первого 15дней, у второго 16дней), знакомим работников за ? дней (подскажите за сколько).

4. за ноябрь 2010г. отработано:
первым работником 15 дней по 5ч., итого 75ч., в т.ч. 5ч.- работа в праздничный день (двойная оплата), вторым работником 16дней по 5ч., итого 80ч.
Как я понимаю, при таком графике переработок не должно возникнуть.

Расчет ЗП:
- у первого работника норма 15*8=120ч.
4330/120*(75+5)=2886,67
- у второго работника норма 16*8=120ч.
4330/128*80=2706,25

Помогите, пож-ста, разобраться. Я очень сомневаюсь, что правильно поняла про гибкий график, суммированный учет и неполное время.
Заранее, всем большое спасибо.
 
Цитата
tanas пишет:
Устанавливается режим гибкого рабочего времени
Это не похоже на работу в режиме гибкого рабочего времени, а похоже на обычный режим с чередованием 1-го рабочего и 1-го выходного дня.
Но при этом режиме, как мне кажется, у Вас не соблюдается правило, установленное статьей 110 ТК РФ, о том, что продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.
Поэтому прописывать данный график работы в ПВТР я бы не стала.
Цитата
tanas пишет:
составить график, например на ноябрь 2010г. (у первого 15дней, у второго 16дней), знакомим работников за ? дней
А зачем их знакомить с графиком, если Вы изначально его устанавливаете в трудовом договоре (и там же прописываете дату первого рабочего дня)?
Цитата
tanas пишет:
Как я понимаю, при таком графике переработок не должно возникнуть.
Нет, не должно, поэтому суммированный учет Вам не нужен.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
tanas пишет:
Необходимо принять 2 администратора с графиком работы с 16ч. до 21ч. через день.
Что-то у Вас непонятный какой-то график, да, и уж точно, не гибкий. Поясните, пожалуйста. У вас предполагается работа каждого администратора, сменяющего друг друга через день именно с 16 до 21 часа? Выходные у каждого через день прошняком (по скользящему графику)? Или суббота и воскресенье все же общие выходные дни?

Уточните время начала работы каждого из них.

Цитата
tanas пишет:
принять 2 администратора с графиком работы с 16ч. до 21ч. через день
, а потом
Цитата
tanas пишет:
с 13ч. до 22ч. (в т.ч перерыв с 17ч. до 18ч.) через день
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Поясните, пожалуйста. У вас предполагается работа каждого администратора, сменяющего друг друга через день именно с 16 до 21 часа? Выходные у каждого через день прошняком (по скользящему графику)? Или суббота и воскресенье все же общие выходные дни?

да, выходные по скользящему графику, каждый будет работать через день с 16 до 21ч., т.е. неполное рабочее время.

А с 13ч. до 22ч. (в т.ч перерыв с 17ч. до 18ч.) через день - предполагается, что это график с полным рабочим временем, за который установлен оклад 4330 руб.

Помогите, пож-ста, как же правильно принять на работу с графиком день через день на неполный рабочий день (5ч.)?
Что указать в ПВТР и в трудовом договоре, какой это график?
Мы только начинаем работать, я совсем запуталась с суммированным учетом, а хочется сделать правильно и понятно.
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Это не похоже на работу в режиме гибкого рабочего времени, а похоже на обычный режим с чередованием 1-го рабочего и 1-го выходного дня.

Но при этом режиме, как мне кажется, у Вас не соблюдается правило, установленное статьей 110 ТК РФ, о том, что продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

Поэтому прописывать данный график работы в ПВТР я бы не стала.

Т.е, я правильно поняла, что лучше установить график 2 через 2?
 
Цитата
tanas пишет:
А с 13ч. до 22ч. (в т.ч перерыв с 17ч. до 18ч.) через день - предполагается, что это график с полным рабочим временем, за который установлен оклад 4330 руб.
А кто будет работать с 13 до 16? И с 21 до 22?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
А кто будет работать с 13 до 16? И с 21 до 22?
никто не будет работать, необходимо принять на неполное рабочее время.
 
Тогда оформляйте на график работы два через два на неполное рабочее время с предоставлением выходных дней по скользящему графику. Установите норму для неполной рабочей недели и неполного рабочего дня. В данном случае обязательно вводится суммированный учет. Установите подходящий учетный период , чтобы не было переработок выше установленной для них нормы.

Чтобы вычислить норму, составьте пробный график на какой-нибудь полный месяц. Прикиньте сколько примерно каждый отрабатывает (количество часов чисто рабочего времени в месяц). Так можно примерно определить норму. Учитывайте факт, предоставляете ли Вы неоплачиваемое время перерыва для отдыха и приема пищи в период с 16 до 21. Будет ли это 5 часов чисто рабочего времени без предоставления перерыва, или все же 4 чистого времени с учетом обеда в размере 1 часа или 4,5 с учетом обеда 30 минут.

По грубому прикиду, если чистое рабочее время для каждого 5 часов, работа два через два с предоставлением выходных по скользящему графику, то это может быть норма, равная 18 часовой рабочей неделе. Учетный период не менее квартала. Нужно составить график и посмотреть, будет ли под конец квартала соблюдена для каждого примерная норма с учетом 18 часовой рабочей неделе. Расчитывается норма в месяц так. 18/5*на количество рабочий дней в определенном месяце по календарю пятидневной р.н. Например, в апреле 2010 норма 40-часовой рабочей недели - 175 часов. 22 рабочих дня. Норма для 18-часовой рабочей недели рассчитывается так. 18 /5 * 22 - 1 час = 78,2 часа. Так считаете для других месяцев учетного периода.
Изменено: Дана - 08.11.2010 23:51:01
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Тогда оформляйте на график работы два через два на неполное рабочее время с предоставлением выходных дней по скользящему графику. Установите норму для неполной рабочей недели и неполного рабочего дня. В данном случае обязательно вводится суммированный учет. Установите подходящий учетный период , чтобы не было переработок выше установленной для них нормы.

Спасибо за ответы.
Но, извините, не поняла про норму для неполной рабочей недели и неполного рабочего дня.

Допустим, будут работать 5 часов чисто рабочего времени без предоставления перерыва.
Например, за ноябрь 2010г. будет отработано:
первым работником 15 дней по 5ч., итого 75ч., в т.ч. 5ч.- работа в праздничный день (двойная оплата), вторым работником 16дней по 5ч., итого 80ч.
Какая здесь будет норма?

А за какую норму тогда установить оклад 4330 при полном рабочем дне и как рассчитывать зарплату?
 
Цитата
tanas пишет:
не поняла про норму для неполной рабочей недели и неполного рабочего дня.
Норму Вы рассчитываете для режима полной занятости по данному графику (2/2). А оплата у Вас будет пропорционально отработанному времени исходя уже из этой нормы.
Цитата
tanas пишет:
Какая здесь будет норма?
Норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
Норму рабочего времени за месяц Работодатель может определить по производственному календарю.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
tanas пишет:
Какая здесь будет норма?
Сначала Вам нужно установить, какая у Вас будет недельная норма 18 или 20 часов... и т.п. А потом уже рассчитывать ее по правилам
Цитата
Дана пишет:
Норма для 18-часовой рабочей недели рассчитывается так. 18 /5 * 22 - 1 час = 78,2 часа. Так считаете для других месяцев учетного периода.

Составьте в Excel графики на три месяца. В конце каждого месяца сделайте колонки для указания количества фактически отработанных часов. Посмотрите, разницу между общим или средним количеством фактически отработанных часов за 3 месяца и общим или средним количеством часов по норме 40-часовой рабочей недели в соответствии с производственным календарем. Дальше обычное уравнение.

Например, сравниваем общее количество часов по нормальной продолжительности рабочего времени за три месяца и общее количество часов по вашей неполной продолжительности

Например, неделя 40 часов - это 175 + 152+ 167 (апрель май июнь 2010 года)- т.е. 494 часа.
Х - это неизвестная нам пока неделя, которая будет у нас нормой.
сложите фактически отработанные часы у каждого за три этих же месяца. например, это будет 222 часа.

Теперь само уравнение:

40 - 494
Х - например, 222

Х = 40х222/494 = 18
Изменено: Дана - 09.11.2010 13:46:08
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
tanas пишет:
первым работником 15 дней по 5ч., итого 75ч.
Допустим.
Если Вы подсчитали все по вышеприведенному примеру и у Вас допустим получилась 18-часовая рабочая неделя. При этом в ноябре 2010 года норма часов для такой недели будет 18/5*21-1час= 74,6 часов.
В ноябре Ваш первый работник недоработал до нормы 0,4 часа. А второй переработал 80- 74,6 = 5,4 часа. В следующем месяце при таком же подсчете, но для декабря картина может поменяться . Для этого и вводится суммированный учет, например, на квартал, чтобы к концу учетного периода не было ни у одного ни у другого переработок или недоработок. Все часы сверх нормы за учетный период (в конце третьего месяца считаем) все оплачивается как сверхурочные.
При этом из общей установленной нормы нужно будет вычесть часы каждого работника по графику, приходящиеся на отпуска, болезни и т.п.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
исправлено
Изменено: tanas - 09.11.2010 15:36:32
 
Цитата
Дана пишет:
Допустим.

Если Вы подсчитали все по вышеприведенному примеру и у Вас допустим получилась 18-часовая рабочая неделя. При этом в ноябре 2010 года норма часов для такой недели будет 18/5*21-1час= 74,6 часов.

В ноябре Ваш первый работник недоработал до нормы 0,4 часа. А второй переработал 80- 74,6 = 5,4 часа. В следующем месяце при таком же подсчете, но для декабря картина может поменяться . Для этого и вводится суммированный учет, например, на квартал, чтобы к концу учетного периода не было ни у одного ни у другого переработок или недоработок. Все часы сверх нормы за учетный период (в конце третьего месяца считаем) все оплачивается как сверхурочные.

При этом из общей установленной нормы нужно будет вычесть часы каждого работника по графику, приходящиеся на отпуска, болезни и т.п.

А зарплату, тогда, как считать?
Оклад при полной занятости мы не можем установить меньше МРОТ (4330).
Мы берем людей на неполное время, значит мы можем платить и меньше МРОТ?
 
Цитата
tanas пишет:
Мы берем людей на неполное время, значит мы можем платить и меньше МРОТ?
Можете.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Если Вы подсчитали все по вышеприведенному примеру и у Вас допустим получилась 18-часовая рабочая неделя. При этом в ноябре 2010 года норма часов для такой недели будет 18/5*21-1час= 74,6 часов.

В ноябре Ваш первый работник недоработал до нормы 0,4 часа. А второй переработал 80- 74,6 = 5,4 часа. В следующем месяце при таком же подсчете, но для декабря картина может поменяться . Для этого и вводится суммированный учет, например, на квартал, чтобы к концу учетного периода не было ни у одного ни у другого переработок или недоработок. Все часы сверх нормы за учетный период (в конце третьего месяца считаем) все оплачивается как сверхурочные.

При этом из общей установленной нормы нужно будет вычесть часы каждого работника по графику, приходящиеся на отпуска, болезни и т.п.

Спасибо большое за ответы.

Но как рассчитать зарплату?

4330/???*80
4330/???*75
 
Цитата
tanas пишет:
Но как рассчитать зарплату?

4330/???*80
4330/???*80
4330/???*75

При суммированном учете зп рассчитывается так.
должностной оклад/среднее количество часов за учетный период*на количество фактически отработанных часов. За работу в выходной день по графику производится доплата. Если рабочий день в количестве 5 часов у работника выпадает на праздничный день по графику, то работнику помимо оплаты за работу в этот день начисляется доплата в размере в соответствии с количеством отработанных часов. Иными словами двойная оплата.

Среднее количество часов за учетный период рассчитывается так. Количество часов по норме каждого месяца учетного периода (предположим, квартал),складывается и делится на количество месяцев этого самого установленного учетного периода (предположим, на 3).
Изменено: Дана - 09.11.2010 23:03:12(ошиблась)
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
При суммированном учете зп рассчитывается так.

должностной оклад/среднее количество часов за учетный период*на количество фактически отработанных часов. За работу в выходной день по графику производится доплата. Если рабочий день в количестве 5 часов у работника выпадает на праздничный день по графику, то работнику помимо оплаты за работу в этот день начисляется доплата в размере в соответствии с количеством отработанных часов. Иными словами двойная оплата.

Среднее количество часов за учетный период рассчитывается так. Количество часов по норме каждого месяца учетного периода (предположим, квартал),складывается и делится на количество месяцев этого самого установленного учетного периода (предположим, на 3).

Спасибо большое снова и снова.

Т.е., например, за 4квартал 168+167+183=518, 518/3=172,667 - среднее количество часов за 4квартал.

ЗП за ноябрь:
у первого работника 80ч.: 4330/172,667*80=2006,17
у второго работника 70ч., в т.ч. 5ч. празд.день: 4330/172,667*70+4330/172,667*5=1880,79

А если работники приняты с 01.11.2010г., то среднее количество часов за квартал также находим?
 
Вообще-то законодательством порядок расчета часовой тарифной ставки не установлен, поэтому его необходимо закрепить в коллективном договоре или в положении об оплате труда.

Нормативное количество рабочих часов в месяцедля расчета часовой ставки может быть рассчитано на основании нормы рабочего времени в часах:

1 вариант - в текущем году;

2 вариант - в учетном периоде;

3 вариант - в данном месяце.

У нас в Положении об оплате труда закреплен порядок расчета конкретно для суммированного учета по учетному периоду (2 вариант).

Мы не привязываем сумму часов к конкретному календарному кварталу (если говорить об учетном периоде в размере 3-х месяце) Допустим график введен с 1 ноября. Если по своим расчетам Вы решили, что учетным периодом будет квартал, это означает, что учетный период 3 месяца. Сумма часов берется соответственно за ноябрь, декабрь и январь.

Объясню, почему мы взяли среднее количество часов по учетному периоду (2 вариант). Считаем, что так правильнее, т.к. например для оплаты сверхурочных часов в конце такого учетного периода, будет справедливым, что стоимость часа будет соответствовать стоимости часа расчитанного по норме часов, предусмотренной именно в том учетном периоде, в котором работник переработал. В их расчете весь тоже участвует средняя часовая ставка, определенным образом рассчитанная.

Если бы учетный период для суммированного учета рабочего времени по нашему графику был бы 1 год, то и расчет среднего количества часов по норме, соответственно, был бы за год.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
При суммированном учете зп рассчитывается так.

должностной оклад/среднее количество часов за учетный период*на количество фактически отработанных часов. За работу в выходной день по графику производится доплата. Если рабочий день в количестве 5 часов у работника выпадает на праздничный день по графику, то работнику помимо оплаты за работу в этот день начисляется доплата в размере в соответствии с количеством отработанных часов. Иными словами двойная оплата.

Среднее количество часов за учетный период рассчитывается так. Количество часов по норме каждого месяца учетного периода (предположим, квартал),складывается и делится на количество месяцев этого самого установленного учетного периода (предположим, на 3).

Возникли еще вопросы:
Предпраздничный день в табеле нужно проставлять на 1ч. меньше, т.е. вместо 5ч. должно быть 4ч.?
ЗП, соответственно, тоже считать с учетом сокращенного времени?
А если будут работать все-таки 5ч., получается переработка 1ч.(двойная оплата)?
 
Цитата
tanas пишет:
Предпраздничный день в табеле нужно проставлять на 1ч. меньше, т.е. вместо 5ч. должно быть 4ч.?
Да.
Цитата
tanas пишет:
ЗП, соответственно, тоже считать с учетом сокращенного времени?
Да
Цитата
tanas пишет:
А если будут работать все-таки 5ч., получается переработка 1ч.(двойная оплата)?
Этот час будет считаться переработкой и должен быть соответственно оплачен как сверхурочная работа, но в конце учетного периода. Возможно также, что в конце учетного периода случится так, что этот час как отработанный сверх установленной для данного работника нормы не вылезет, а покроется недоработкой.

Таким образом, при расчете заработной платы на такой месяц Вы оплачиваете этот час как обычно в одинарном размере. В этом и суть суммированного учета, что при нем сверхурочной является работа, выполняемая работником сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (ст. 99 ТК РФ). Подсчет часов переработки ведется только после окончания учетного периода (Письмо Минздравсоцразвития России от 31.08.2009 N 22-2-3363).
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл