Тема форума: ежемесячные премии | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 168574
Страницы:1
Ответить
ежемесячные премии, надо ли собирать подписи
 
Уважаемые коллеги!
У нас с прошлого месяца руководство перешло от доплат "в конверте" на официальные премии. Каждому работнику. Около ста человек. В связи с этим 2 вопроса - неужели у каждого брать роспись в приказе на премию? :o У нас люди по объектам "разбросаны". И надо ли каждому ежемесячно эту сумму заносить в п. VII (награды (поощрения)) ЛК?
Спасибо!
 
Цитата
Leksie пишет:
В связи с этим 2 вопроса - неужели у каждого брать роспись в приказе на премию? :o У нас люди по объектам "разбросаны".
Обычно имеется Положение о премировании (где подробно прописывают порядок начисления премий), с которым и знакомят под роспись. А размер начисленной премии работник может увидеть в расчетном листке.

Цитата
Leksie пишет:
И надо ли каждому ежемесячно эту сумму заносить в п. VII (награды (поощрения)) ЛК?
Нет.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Leksie пишет:
неужели у каждого брать роспись в приказе на премию?
Конечно. С каждым приказом, в отношении себя, работник должен быть ознакомлен.

Цитата
Leksie пишет:
Около ста человек
У меня значительно больше. Ничего страшного. Докладные о премировании пишут по подразделениям, соответственно каждый приказ на основании своей докладной. Таким образом издается несколько приказов о поощрении.
 
Надежда, Снеженка, спасибо большое!!! :handshake:
 
Не делайте кадровые приказы о стандартных ежемес.премиях в форме Т-11а (их нужно заносить в трудовую книжку), делайте обычные приказы по организации - тогда в них расписывается только исполнитель, а именно бухгалтер!!!
 
Цитата
Элина пишет:
Не делайте кадровые приказы о стандартных ежемес.премиях в форме Т-11а (их нужно заносить в трудовую книжку)
Очень интересное умозаключение, но к сожалению ничем не обоснованное))))) Именно по форме Т 11 (или а) приказы о поощрении издаются.

Цитата
Элина пишет:
тогда в них расписывается только исполнитель,

Цитата
Снеженка пишет:
С каждым приказом, в отношении себя, работник должен быть ознакомлен.
:!:
 
Цитата
Снеженка пишет:
Очень интересное умозаключение, но к сожалению ничем не обоснованное))))) Именно по форме Т 11 (или а) приказы о поощрении издаются.
Цитата из Постановления госкомстата:
"Приказ (распоряжение) о поощрении работника
(форма N Т-11)
Приказ (распоряжение) о поощрении работников
(форма N Т-11а)
Применяются для оформления и учета поощрений за успехи в работе.
Составляются на основании представления руководителя структурного подразделения организации, в котором работает работник.
Подписываются руководителем организации или уполномоченным им на это лицом, объявляются работнику(ам) под расписку. На основании приказа (распоряжения) вносится соответствующая запись в личную карточку работника (форма N Т-2 или N Т-2ГС(МС)) и трудовую книжку работника."

Из нее следует, что те премии, которые назначаются приказами Т-11 и Т-11а, вписываются в трудовую книжку. Вы каждый месяц вписываете премии в ТК? Думаю, что нет! А для целей уменьшения налогообложения в качестве документального подтверждения принимаются Положение о премировании и Трудовой договор.


 
Мне еще нравится следующая статья:

"Необходимо ли ознакомлять работников с приказом о премировании?
И. В. Журавлева, юрист, автор и преподаватель «Школы Кадровика» при Институте повышения квалификации ИКТ
При премировании работников был издан приказ следующего содержания: «Бухгалтеру Ивановой начислить премию следующим работникам…» (далее — перечень Ф. И. О. и сумм). Необходимо ли ознакомить с ним всех фигурантов приказа, или достаточно только подписи бухгалтера?
Это действительно непростой вопрос, который требует развернутого ответа, так как придется расставить все точки над i.

С КАКИМИ ПРИКАЗАМИ ОЗНАКОМЛЯТЬ РАБОТНИКОВ?
Существуют два вида приказов:
1) по основной деятельности;
2) по личному составу.
По общему правилу, все фигуранты приказа должны быть с ним ознакомлены под роспись. Однако следует правильно понимать, кто является фигурантами приказов:
  • фигуранты приказов по личному составу — это работники, чьи фамилии фигурируют в приказе;
  • фигуранты приказов по основной деятельности — это их исполнители, то есть те работники, которым поручено исполнение приказа.
Следует отметить, что ознакомления исполнителей с приказами по основной деятельности требует не только законодательство, но и просто здравый смысл: если работник не ознакомлен с приказом, то как можно требовать его исполнения?
Ознакомление с приказами по личному составу осуществляется по одному из трех оснований:
а) требование Трудового кодекса РФ (приказ о приеме на работу — ст. 68 ТК РФ, об увольнении — ст. 84.1 ТК РФ, о взыскании — ст. 193 ТК РФ);
б) виза ознакомления заложена в унифицированную форму приказа (о приеме на работу, переводе на другую работу, увольнении, командировании, предоставлении отпуска, поощрении);
в) необходимость ознакомления обусловлена здравым смыслом.
Следует обратить внимание на следующие особенности:
1) в п. «а» перечислены два вида приказов, для которых имеются унифицированные формы (о приеме и об увольнении), и один приказ, который оформляется в произвольной форме (о взыскании);
2) в п. «б» из перечисленных шести видов приказов только для двух обязательное ознакомление работников под роспись предписано Трудовым кодексом РФ (о приеме на работу и об увольнении), а в остальных виза ознакомления заложена специалистами Госкомстата исходя из здравого смысла;
3) здравый смысл подсказывает, что и многие другие приказы по личному составу, для которых отсутствуют унифицированные формы, следует доводить до сведения работников (например, приказ о направлении работника в служебную поездку или на повышение квалификации, о поручении дополнительной работы, об отзыве из отпуска и др.). Однако тот же здравый смысл говорит, что есть приказы по личному составу (хоть их и немного), с которыми нет необходимости знакомить работников-фигурантов под роспись. Например, приказ об освобождении от работы на период воинских сборов скорее нужен для бухгалтерии, так как работник и без приказа работодателя обязан прибыть на сборы.
Следует обратить внимание на то, что в п. «б» упоминается приказ о поощрении. Поскольку премия также является мерой поощрения, возникает вопрос: всегда ли выплата премии должна оформляться приказом о поощрении по унифицированной форме № Т-11 или № Т-11а[1]?
Ответ на этот вопрос мы неожиданно находим в Правилах ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей[2].
Извлечение
из Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей
24. В трудовую книжку вносятся следующие сведения о награждении (поощрении) за трудовые заслуги:
[…]
в) о других видах поощрения, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также коллективными договорами, правилами внутреннего трудового распорядка, уставами и положениями о дисциплине.
25. Записи о премиях, предусмотренных системой оплаты труда или выплачиваемых на регулярной основе, в трудовые книжки не вносятся.
Таким образом, становится очевидным, что есть премии, которые необходимо оформлять приказами о поощрении и вносить о них записи в трудовые книжки работников, — это премии, которыми работники поощряются за определенные достижения.
Премии, которые входят в систему оплаты труда, в трудовые книжки не вносятся и, следовательно, имеют иную правовую природу, поэтому могут быть оформлены приказами, издаваемыми по произвольной форме.
И вот теперь необходимо определить, будут данные документы приказами по личному составу или по основной деятельности.

К КАКОМУ ВИДУ ПРИКАЗОВ ОТНЕСТИ ПРИКАЗ О ПРЕМИРОВАНИИ?
Целый ряд приказов имеет так называемый смежный характер — их можно отнести и к той, и к другой группе. Это приказы о внесении изменений в документы, содержащие персональные данные работников, о выплате среднего заработка за второй и третий месяцы трудоустройства (после увольнения по сокращению штата), о материальной помощи и некоторые другие, в том числе и о выплате работникам премий, входящих в систему оплаты труда.
Возможность выбора помогает решить проблему ознакомления работников с этими приказами. Ведь если приказ о премировании оформлен как приказ по личному составу, то все премируемые работники должны быть с ним ознакомлены под роспись. А все понимают, что ничего хорошего в том, что люди будут знать не только о своих, но и о чужих премиях, нет: начнутся раздоры, претензии, ухудшение психологического климата в коллективе и снижение трудовой мотивации. Чтобы избежать этого, кадровикам придется оформлять огромное количество односубъектных приказов, что, безусловно, является бесполезной тратой рабочего времени.
Если же приказы о премировании оформлены как приказы по основной деятельности, то есть в них указан исполнитель (главный бухгалтер), то он и является единственным фигурантом, который должен быть ознакомлен с приказом под роспись.
Именно так — как приказ по основной деятельности — и оформлен приказ автора вопроса. Поэтому нет необходимости (ни формально-правовой, ни практической) в ознакомлении работников с такими приказами. О размере премии работники узнают из расчетных листков, которые им выдаются в обязательном порядке.
Кроме того, работодатель свободен в принятии решения о премировании/непремировании и размере премий (даже суды не считают нужным вмешиваться в эти вопросы), разумеется, в рамках соответствующего локального нормативного акта, устанавливающего систему оплаты труда в организации.
_______________________________________________________________________________
[1] Утверждены Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 № 1.
[2] Утверждены Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 № 225 (в ред. от 19.05.2008).

("Кадровые решения" №3 2013) #2784
 
Цитата
Элина пишет:
Записи о премиях, предусмотренных системой оплаты труда или выплачиваемых на регулярной основе, в трудовые книжки не вносятся.
Вот то главное и тот НПА, на основании которого рядовые премии мы конечно же не будем вносить в трудовую книжку.

Гсскомстатом утверждена единая форма приказа о поощрении, но не предусмотрены различные случаи ( как предлагает автор статьи - то в УФ, то в произвольной) , то есть и премирование, предусмотренное Положением о стимулировании, и поощрение за заслуги (и не только в денежном выражении!!!) - все это предусмотрено в УФ. Что касается



Цитата
Элина пишет:
вносится соответствующая запись в личную карточку работника (форма N Т-2 или N Т-2ГС(МС)) и трудовую книжку работника."
то опять же - не расписано что премии не вносятся, а за трудовые "подвиги" вносятся, как я полагаю лишь с учетом того, что работники ОК должны понимать какие НПА более значимые и следовать им. Написана общая формулировка: "вносятся" - ну а дальше уж применяйте Инструкцию в зависимости от того что за поощрение - вносить или нет.



Цитата
Элина пишет:
И. В. Журавлева, юрист, автор и преподаватель «Школы Кадровика» при Институте повышения квалификации ИКТ
Это ее личное мнение, не зря она неоднократно повторяет "здравый смысл" (а не доказывает это НПА), но он у каждого свой, когда нет четких норм)))))

Ни разу не слышала и не читала например у Андреевой или других достаточно известных специалистов такой "версии" приказов о поощрении.
Изменено: Снеженка - 09.05.2014 18:27:22
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл