Охрана и договор подряда , Публикация №231717

Охрана и договор подряда

Бывалый

Сообщений: 84Баллов: 68Регистрация: 12.02.2013

01.03.2013 16:35:17

Временно образуется объект охраны (на месяц-два). Лишних людей нет. В штат брать тоже нет смысла. Можем ли заключить договор подряда? Как-то охранная деятельность не очень попадает под категорию "производства работ"... Или, все-таки, срочный трудовой договор? Но как тогда прописывать сроки? Чем их обосновывать?
Подскажите, пожалуйста!

Цитировать Имя

Феникс

V.I.P.

Сообщений: 1941Баллов: 3188Регистрация: 12.04.2010

01.03.2013 18:11:48

Цитата

Leksie пишет:
Временно образуется объект охраны (на месяц-два). Лишних людей нет. В штат брать тоже нет смысла. Можем ли заключить договор подряда? Как-то охранная деятельность не очень попадает под категорию "производства работ"... Или, все-таки, срочный трудовой договор? Но как тогда прописывать сроки? Чем их обосновывать?
Подскажите, пожалуйста!

ищити охранную организацию и заключайте с ней договор подряда, так проще и удобнее в вашей ситуации.

Жить так, как вы хотите, это не эгоизм. Эгоизм -это когда другие должны думать и жить так, как как хотите Вы.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

01.03.2013 19:33:36

Цитата
Leksie пишет: Можем ли заключить договор подряда?

Если вы нормальный ЧОП, то должны знать, что с охранниками договора подряда не заключаются. Срочные ТД тоже нельзя заключать на этом основании (мы прошли через суды, увы - проиграли. Дошли до Верховного - бесполезно. Ответ примерно такой: проблемы работодателя куда девать охранников, когда объект будет потерян.

Про аутсорсинг не думали?

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Leksie

Бывалый

Сообщений: 84Баллов: 68Регистрация: 12.02.2013

04.03.2013 14:32:59

Цитата
Снеженка пишет: с охранниками договора подряда не заключаются

Снеженка, где об этом сказано? Я безусловно полагаюсь на Ваше мнение, но наш юрист вытаращила глаза в ответ на мое заявление. Куда мне ее "потыкать носом"?
И, спасибо, конечно!!!

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

04.03.2013 14:36:39

Цитата
Снеженка пишет: Если вы нормальный ЧОП

Они - не ЧОП:D им просто что-то поохранять пару месяцев надо. Им, как раз, с ЧОПом и надо заключить ГПД.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

04.03.2013 15:03:51

Цитата
Leksie пишет: где об этом сказано?

Leksie пишет:

Цитата
наш юрист вытаращила глаза

Пусть она их обратит в кодексы

Разница между ГПД и ТД ей ясна??? Как можно с охранником, который работает сутками и делает одну и ту же работу заключать ГПД??? Кроме того, в Законе о ЧОД есть формулировка

Цитата

частный охранник - гражданин Российской Федерации, достигший восемнадцати лет, прошедший профессиональную подготовку для работы в качестве частного охранника, сдавший квалификационный экзамен, получивший в установленном настоящим Законом порядке удостоверение частного охранника и работающий по трудовому договору с охранной организацией;

Цитата
Надежда Бекетова пишет: Им, как раз, с ЧОПом и надо заключить ГПД.

Судя по сообщениям, думаю, что они не с ЧОПом хотят договор заключать, а с отдельными конкретными людьми...

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Leksie

Бывалый

Сообщений: 84Баллов: 68Регистрация: 12.02.2013

04.03.2013 16:28:17

Цитата
Снеженка пишет: Пусть она их обратит в кодексы

Снеженка, ну, хорошо, ГПД с охранниками не заключаются, но на каком основании отказали вам суды в срочном ТД? Что, нельзя взять по срочному договору охранника, скажем, на время отпуска основного сотрудника? Или, если наша организация заключает договор на временный объект и в нем четко проставлены сроки, почему под этот договор мы не можем нанять людей??? На чем решения судов основываются?

Цитировать Имя

Leksie

Бывалый

Сообщений: 84Баллов: 68Регистрация: 12.02.2013

04.03.2013 17:01:54

Из ТК:

Цитата

Срочный трудовой договор заключается:
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;
на время выполнения временных (до двух месяцев) работ;
для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона);
с лицами, направляемыми на работу за границу;
для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;
с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой;

разве все красненькое не применимо к охранникам?

Изменено: Leksie - 04.03.2013 17:02:49

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

04.03.2013 18:05:34

Цитата
Leksie пишет: расширением производства или объема оказываемых услуг ;

У нас именно это основание было указано в договоре. Формулировку суда дословно не помню, но смысл

Цитата
Снеженка пишет: проблемы работодателя куда девать охранников, когда объект будет потерян.

Причем, сколько читаю комментариев про ЧОПы, именно так и рекомендуют заключать ТД. Очень обидно! Я больше года билась. Причем первый суд был в нашу пользу, истцы (муж с женой) обратились в кассацию, там вернули на новое рассмотрение и пошло-поехало туда-сюда..... Как вспомню, так вздрогну... Мало того, там был стопроцентно срок пропущен, но судьи как будто не видели этого и не слышали наших доказательств. Так что я просто Вас предупреждаю, что может быть и такое. А может и гладко все пройдет. При нашем законодательстве - кому как повезет.

Цитата
Leksie пишет: Что, нельзя взять по срочному договору охранника, скажем, на время отпуска основного сотрудника?

Не об этом речь, так конечно можно и принимаем.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Leksie Бывалый Сообщений: 84Баллов: 68Регистрация: 12.02.2013	#10 05.03.2013 08:59:21 Да уж, остается только посочувствовать... За разъяснения спасибо , будем думать.
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов



	Запомнить меня

Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:

Охрана и договор подряда , Публикация №231717

Последние публикации

Новости