omelenachka (Все сообщения пользователя) , Публикация №511165

это мне известно, я так всегда и делала.

но, повторяюсь, столкнулась с тем что в организации это не делают и не планируют делать...
чем это грозит? штрафы может какие? при проверке эти письма требуют? за их отсутствие пишут нарушение?

кадровики, подскажите, вы отправляете в военкоматы по месту регистрации работника уведомления о его приёме\увольнении в вашу фирму?
столкнулась с тем, что подобное не делают..
всё понятно, когда штат не маленький + текучка, подобные "письма счастья" - запарка...
интересно другое - за подобное наказывают при проверках?

Снеженка, пожалуйста, читайте внимательно мои посты, а то как неуважение выглядит позиция просто выхватить какой либо кусок из текста и истрактовать по своему..... (((
Я вам на предыдущей странице говорила про понятие РАБОЧИЙ год (а не отработанный).... про понятие ИСКЛЮЧАТЬ.....
если б вы вникли в суть, подобное не спрашивали бы,,,

Считаю,не стоит дальше дискутировать,,, я показала вид подсчета, абсолютно верного , не нарушающего права работника, не ущемляющего его, по нормам правилам закону,, увидела ваш результат и ваш подсчет,,, смысл дальше толочь воду в ступе?
Просто нет смысла.......

Снеженка , я уже поняла, что вы абсолютно не понимаете мой расчёт..

фиг с ним, на вашу дату 08.06.2014 года - по МОЕМУ расчету так же вышло 14+(5+7+16) дней отпуска....
а это ещё раз подтверждает то что ОБА расчета верны...
но на мой взляд - расчет которым пользуюсь я гораздо проще и не заморочестее... и кстати моим расчетом пользуется очень большое кол-во кадровиков (судя по опросам на других сайтах)... а главное что и бухам он очень удобен для расчета...


просто напишу - для других пользователей - как решала задачу я:


Был отпуск за период работы:
23.11.2010-22.11.2011 (отпуск с 18.08.2011 по 31.08.2011)
отпуск по беременности и родам с 01.09.2011-18.01.2012
отпуск по уходу до 1,5 с 19.01.2012-30.04.2013
отпуск по уходу до 3 с 01.05.2013-31.10.2014
прервала отпуск по уходу и вышла на работу 26.08.2013г.
Вопрос: сколько осталось неотгуляных дней отпуска..с 01.05.2014 опять декрет....



распишем периоды работы по нынешний год что б было понятно...
23.11.2010 - дата приёма сотрудницы на работу.. каждый рабочий год - это период.
23.11.2010-22.11.2011
23.11.2011-22.11.2012
23.11.2012-22.11.2013
23.11.2013-22.11.2014

теперь по каждому периоду:
23.11.2010-22.11.2011 - отгуляла 14 дней(отпуск с 18.08.2011 по 31.08.2011) , остаток 14 за ней числится...

23.11.2011-22.11.2012
23.11.2012-22.11.2013
здесь у неё отпуск по биР с 01.09.2011-18.01.2012 - оставляем в периоде, т.к. данный период входит в "стаж"..
и отпуск по уходу с 19.01.2012-25.08.2013 - который НЕ входит в "стаж" для начисления ежегодного отпуска, а значит мы этот период по уходу просто изымаем из имеющихся периодов... как и сказано в ТК РФ - ИСКЛЮЧАЕМ!!!
ну и выход на работу 26.08.2013г. уже будет входить вновь в наш "стаж" с этой даты
получаем два *обрезанных* в итоге периода....
23.11.2011-18.01.2012 (изымаем, не включаем дни по уходу)
26.08.2013-22.11.2013 (изымаем, не включаем дни по уходу)
далее всё легко и просто.. считаем в каждом периоде месяцы..каждый месяц = 2,33 дня ежегодного отпуска..
по излишкам (не полный если месяц выходит) - то в соответствии с законом:
излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из расчета, а излишки, составляющие более половины месяца , округляются до полного месяца...
вот и считаем
23.11.2011-18.01.2012 - 2 мес * 2,33 = 4,66 = 5 дней
26.08.2013-22.11.2013 - 3 мес * 2,33 = 6,99=7 дней...

далее период начинается новый с
23.11.2013 и по нынешний год....
не "грозил" бы ей снова декрет, то период бы снова не резали - был бы 23.11.2013-22.11.2014....
на 01.05.2014 года так же вычисляю дни как в предыдущем примере...
ну вот пошла на уступки)) рассчитала по дату 08.06.2014 года...
23.11.2013-08.06.2014 = 7 мес. (6 мес + 17 дн) = 7*2,33 = 16,31 = 16 дней

что и требовалась доказать...
данный вид расчета имеет полное право на существование. и как говорила гораздо выше (ещё на предыдущей странице), оба расчета дают одинаковый результат....




но за дискуссию - спасибо, я хоть поняла логику любителей сдвигать периоды....

Снеженка пишет: Так исключается он из рабочего года, я не могу понять Вашу логику)))) Вы исключаете и что - какой у Вас период получается - напишите!

- из рабочего года (нескольких годовых периодов),
опять же - рабочий год - это весь год который работник числился в организации,
изымаете, исключаете весь период, не входящий в "стаж" для начисления ежегодного отпуска, от даты начала этого периода, до даты его завершения....




Снеженка пишет: а причем здесь отпуск по БиР??? Он для нас не представляет никакого интереса, как и любой больничный!

- странно что не интересен.... для нас представляет как раз таки немалый интерес, т.к. за период больничного так же начисляется ежегодный отпуск...



я поняла ваши сдвиги, разобралась уже давно, почему и говорю, что считаю на мой взгляд (имхо имхастое как говорится) данный расчет более запустанным с высчитом дней и переносами периодов....
почему и интересно узнать ваш результат вычислений по задаче...

давайте ещё раз...

сколько дней отпуска мы можем предоставить сотруднице ДО отпуска по БиР (до 01.05.2014г. - раз больничные вам не важны - ну фиг с ним, пусть так...)
все накопившиеся дни отпуска на которые она уже имеет право, не берем сейчас в расчет дни отпуска авансом.......
т.е. за период с 23.11.2010 по 30.04.2014г.

Был отпуск за период работы:
23.11.2010-22.11.2011 (отпуск с 18.08.2011 по 31.08.2011)
отпуск по беременности и родам с 01.09.2011-18.01.2012
отпуск по уходу до 1,5 с 19.01.2012-30.04.2013
отпуск по уходу до 3 с 01.05.2013-31.10.2014
прервала отпуск по уходу и вышла на работу 26.08.2013г.
Вопрос: сколько осталось неотгуляных дней отпуска..с 01.05.2014 опять декрет....





у вас сколько получилось в днях фактически уже ею "заработанного" отпуска на период 23.11.2010-30.04.2014г.? - сколько дней ежегодного отпуска?

рабочий год, а не отработанный.. это разные вещи, согласитесь...

в соотвествии с тк рф рабочий год это от даты приема и так далее по-году до даты увольнения..
тк в сооствествии с тем же самым тк рф даже в исключаемый период за работником сохранялось рабочее место..... т.е. человек РАБОТАЛ....

не получается цитировать ........


Снеженка пишет: исключение определенных периодов из стажа, дающего право на отпуск как раз и дают нам сдвиг периода. Иначе что по Вашему происходит??


вот и ИСКЛЮЧАЙТЕ этот период, а не сдвигайте ...
вы логику других людей улавливаете? почему вы считаете только свою верной?
ну не прописанов ТК РФ нигде. что "СДВИГАТЬ", а вот про "ИСКЛЮЧАТЬ" как раз таки чёрным по белому....
получается как орудовать ст. 121 - тут уже каждый юрист комментирует и дает рекомендации...

---


Снеженка пишет: По Вашему примеру у работницы положен полный отпуск за рабочий год с 23.11.11 по 28.06.14, а Вы насчитали23,11,2013-17.09.2014 - 23,3 дня (23 дня)

я насчитала период с учетом отпуска по БиР (ну если не будет он продлен, т.е. стандартные 140 дней беру от 01/05/2014) и за вычетом отпуска по уходу, начинающегося с 18.09.2014г. не было бы по уходу период был бы годовым т.е. с 23.11.2013-22.11.2014...

---

Снеженка пишет:Даже десятые и сотые доли уже изменяют расчет. Например ЕСЛИ считать при увольнении за 7 месяцев работы 2,33*7=16,31, а если считать 28/12*7=16,33. Уже Вы ущемляете работника, даже при таком элементарном подсчете)))) А Вы еще собираетесь кусочками считать при отпусках по уходу - в одном периоде у Вас получится 14 дней, Вы его не учтете, во втором так же - опять не учтете, а фактически у работника 28 дней будет - почти месяц.


никаких ущемлений.. округляем до целых всегда в пользу работника..... только при увольнении компенсация без округлений....

---


- сколько получилось у вас отпуска накоплено у работницы по моему примеру?

не нужно быть такой категоричной))))))))))

Снеженка,

спасибо за подробный ответ...... теперь поняла* от куда ноги растут* у сдвигающих периоды...
это как юристы - один и тот же закон трактуют по разному)))) и сказать что логика одного не верна, а другой прав - тоже не скажешь... законы такие))))

Но я всё же придерживаюсь иной точки зрения...

естественно, основываясь на тк рф в первую очередь.... ну и прочие положения - во вторую...

про сдвиг периода нигде не прописано в тк рф... это уже некоторые додумали и решили: сдвигать..
другие додумали: есть статья в тк рф об исключаемых периодах - значит просто эти дни изымаем и вычисляем сколько положено отпуска за те дни\месяцы, которые в итоге получились....
но период будет везде прописан-разбит так сказать "по-одному-году" от даты приёма до даты увольнения... (как в моем примере выше)

по мне сдвиг периода гораздо путаннее, чем высчет отпуска исходя 2,33/мес. и порой смотришь как с этими переносами периодов кадровик нагородила в Т-2, запуталась, понасчитала дни отпуска практически * от балды* - волосы дыбом на голове становятся))))

в общем, как то так...


главное что бы оба варианта расчета верны были (не ущемляли права работника) - а значит оба имеют право быть))))))))))))

Снеженка, подскажите, пожалуйста, по какому положению вычисляется новый период после отпуска по уходу? ...
что то поиском по форуму никак не получается у меня (новичок может потому что?)


просто сегодня столкнулась с задачей...

Был отпуск за период работы:
23.11.2010-22.10.2011 (отпуск с 18.08.2011 по 31.08.2011)
отпуск по беременности и родам с 01.09.2011-18.01.2012
отпуск по уходу до 1,5 с 19.01.2012-30.04.2013
отпуск по уходу до 3 с 01.05.2013-31.10.2014
прервала отпуск по уходу и вышла на работу 26.08.2013г.
Вопрос: сколько осталось неотгуляных дней отпуска..с 01.05.2014 опять декрет.... и как перенести годовой период правильно.


как решала я.... ссылаясь на ст. тк рф 115, 121, 122, ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ ПИСЬМО от 31 октября 2008 г. № 5921-ТЗ, и п. 35 Правил об очередных и дополнительных отпусках...............

23,11,2010-22,11-2011 - остаток 14 дней
23,11,2011-18,01,2012 - 4,66 дня накопилось (5 дней, округляем)
26,08,13-22,11,2013 - 6,99 дня (7 дней, округляем)
23,11,2013-по окончании нового БиР - высчитываем - грубо говоря.... период будет новый таким:

23,11,2013-17.09.2014 - 23,3 дня (23 дня)


как решаете вы? что куда переносите, а главное основанием что служит - какой документ?
ну либо ткните плиииз носом - где почитать об этом?