рефер (Автор тем) , Публикация №858793

где-то что-то об этом видел, но не смог найти где и что именно...
вопрос в следующем.
охранная фирма. объекты "распределены" между охранниками. т.е. один и тот же охранник ежедневно выходит на работу на конкретный объект, допустим, с 8-ми утра и до 8-ми вечера. не будем сейчас касаться вопроса переработок и т.п., ладно? ))
так вот... продолжительность рабочего дня, ес-сно, увеличена по сравнению с предусмотренной ст. 94... мне нужно доказать, что это не является именно "сменной" работой, со всеми сопутствующими причиндалами в виде графиков, утверждаемых за месяц, и т.д....
та же задача стоит по отношению к работникам, которые сменяются "сутки-через-трое" на одном конкретном объекте...
есть идеи, как убедить в отсутствии необходимости составлять графики сменности для данных работников?
заранее благодарен

доброго времени суток, коллеги!
вновь обращаюсь к вам за помощью в силу катастрофического недостатка времени (кто-нить, может быть, помнит про 15 исковых о незаконном увольнении )))
так вот. во время дежурства от сердечного приступа умирает работник (охранник). в последний раз я сталкивался с подобными обстоятельствами в 2000-м году, но там было несколько иное, да и кадрами я не занимался...
у меня к вам просьба: подскажите, пожалуйста, пошаговую процедуру оформления прекращения трудовых отношений в купе со взаимоотношениями с родственниками (наследниками)... кому и как выдать рассчёт и т.д.... буду ждать ))

доброго времени суток, коллеги! боюсь показаться навязчивым, поскольку подобный вопрос я уже задавал, но уж больно ничего ПРАКТИЧЕКИ ПРИМЕНИМОГО предложено не было... просьба глянуть нижеследующую "переписку" и, надеюсь, высказать своё МОТИВИРОВАННОЕ мнение...

"Автор: V2A 6.04.2009 - 3:47
Доброго времени суток, коллеги! Убедительная просьба помочь, кто чем может... ссылочка на судебную практику будет весьма неоценима ))
вопрос в следующем.
в декабре месяце прошлого, 2008, года ОСА принимает решение о "взаимозаменяемости нахождения юридического лица и его филиала": юр.лицо, находящееся в г.Б, меняет местонахождение на г.А; филиал, находящийся в г.А, переезжает в г.Б... О принятом решении работники не уведомляются, если не считать опубликование решения ОСА в интернете. В начале месяца марта года 2009-го работники ознакомляются с приказом о мерах уведомления кредиторов о предстоящем переезде юр.лица.
в двадцатых же числах того же месяца работникам юр.лица приходят "письма счастья" примерно следующего содержания: в соотв. со ст. 72.1 ТК РФ вы праве согласиться на переезд вместе с работодателем в другую местность. при этом вам будут возмещены расходы, связанные с переездом, в сумме не превышающей 30 тыс. рублей.
в случае отказа, 08 апреля 2009 года вы будете уволены по п. 9. ч. 1 ст. 77 ТК РФ. При этом ни слова не говорится о нахождении филиала в г.Б. (изменения в устав в части филиала зарегистрированы, внесены сведения в ЕГРЮЛ).
прошу направить на путь истинный так, как если бы Вам пришлось судиться от имени работника по делу о незаконном увольнении.
у меня какие мысли: 1. срок уведомления о предстоящем переезде должен быть не менее 2-х месяцев, в порядке ст. 74 ТК РФ. 2. ограничение размера компенсационных выплат, связанных с переездом, до 30 тыс. рублей незоразмерно реальным расходам (переезд из маленького городка Дальнего востока в Москву): один билет стоит около 20 тыс, не считая членов семьи.. жильё не предоставляется... Т.о. работник вынужден отказаться от переезда... на счёт филиала я ещё не разобрался, подскажите... плз...))
оч.рассчитываю на Вашу помощь... извините за некоторую сумбурность - голова квадратная...
да, кстати, как Вы порекомендуете ответить на уведомление работодателя? стоит ли указывать на вынужденный отказ в связи с недостаточностью времени на обдумывание, мизерностью компенсаций?

Автор: Бифуркация 6.04.2009 - 8:37

Цитата
срок уведомления о предстоящем переезде должен быть не менее 2-х месяцев

Я думаю, что 74-я не должна применяться, она "привязана" к ст.77 п.7

Цитата
2. ограничение размера компенсационных выплат, связанных с переездом, до 30 тыс. рублей незоразмерно реальным расходам

А с чего работодателю вообще компенсировать? Он обязан?
По сути я думаю так.
В Вашем случае ни какой статьи 72.1 нет. Фактически должны подтянуть только под сокращение численности(штата), при этом обязаны предложить все имеющиеся вакансии Юрика. 74-й тоже не вижу

Цитата
да, кстати, как Вы порекомендуете ответить на уведомление работодателя?

Смотря чего Вы добиваетесь. Если без переезда, то напишите, что считаете увольнение по указанному основанию незаконным и будете его обжаловать, при любом раскладе хуже не будет, а мож и по соглашению предложат.

Автор: V2A 6.04.2009 - 9:57

Цитата
Я думаю, что 74-я не должна применяться, она "привязана" к ст.77 п.7

согласен, что достаточного регулирования этот вопрос у законодателя не получил... однако попробую поразмыслить: ст. 57 называет место работы одним из условий, подлежащему обязательному включению в тр.договор. 74-я при этом устанавливает 2-месячный срок предупреждения об изменениях условий трудового договора... т.е. в данном случае - об изменении места работы...
потом...

Цитата
А с чего работодателю вообще компенсировать? Он обязан?

ст. 169...

сокращения не происходит: все должности остаются, изменяется исключительно местонахождение юрика... но хотим как раз обязать произвести сокращение, как положено... с соответствующими компенсациями (2-3-месячная з/п, а не 2-недельный зарабток, как в п.9 77-ой)

Автор: drone 6.04.2009 - 16:49

Цитата
74-я при этом устанавливает 2-месячный срок предупреждения об изменениях условий трудового договора...

74 устанавливает измененеи условий труда по инициативе работодателя.
72.1. устанавливает, что переезд с работодателем возможен только с согласия работника.

поэтому не думаю, что тут 74 может быть применена.

Автор: V2A Вчера в 2:21
в том-то и дело, что здравый смыл определяет некоторый достаточный срок для принятия решения работником о переезде, но законодательно срок уведомления работника о переводе в другую местность не установлен. представим, что к Вам сейчас подойдут и скажут, дескать, к вечеру дать согласие на переезд вместе с работодателем в Запопинские выселки или завтра Вы будете уволены по п. 9 ч. 1 ст. 77...
74-ю пытаюсь привязать, если хотите по-аналогии, к тому обстоятельству, что место работы также является условием трудового договора. если оно, это условие, меняется в связи со "структурной реорганизацией" (как в данном случае - юрик туда, филиал - сюда), в принципе 74-я подходит... причём интересно упоминание в ч. 3 ст. 74 именно предложение работы "в данной местности", как если бы подразумевалась подобная ситуация...
но опять же: здравый смысл против фактического содержания ТК, будь он неладен...

Автор: Бифуркация Вчера в 6:02
Да не нужно за уши тянуть 74-ю статью, при отказе через 74, увольняют по 77-7, а через 72.1 по 77-9, это разные основания для увольнения.

Я повторюсь, я уверен, что Вашем случае типичное сокращение

Автор: V2A Вчера в 9:15

хорошо... сокращение... и чем же я буду доказывать в суде это сокращение? должности остались? остались... штатное расписание не изменилось... всем работникам предложено переехать на новое место... научите дурака, где Вы видите сокращение?
поймите... мне, извините, всё равно, какую статью "за уши тянуть", мне необходимо максимально защитить уволенного работника... который, кстати, завтра уже безработный, а на руках - двухнедельная выплата...

Автор: Бифуркация Вчера в 9:26
V2A

Цитата
и чем же я буду доказывать в суде это сокращение?

Тем, что работодатель ни куда не переехал
Автор: V2A Сегодня в 2:56

и чем же я буду доказывать в суде это сокращение?

Автор: Бифуркация Вчера
Тем, что работодатель ни куда не переехал

Автор: V2A Сегодня
как это, не перехал? как раз и переехал.... новое название, новое местонахождение... чтобы подвести сюда наличие филиала и, соответственно, обязанность предложения работникам работать в нём, как раз и нужно "тянуть за уши" 74-ю... "

не знаю, насколько понятно у меня получилось... блин...))

Доброго времени суток, уважаемые! Некоторое время отсутствовал, даже соскучился...)
нужна Ваша помощь в формировании единого мнения. ситуация следующая.
ОСА принимает решение о переводе организации в другую местность... причём настолько другую, что... впрочем, не важно.
так вот, в каком порядке осуществляется уведомление работников? нужно ли работодателю предупреждать работников о предстоящем изменении места нахождения организации за 2 месяца? а если в трудовом не сказано, что местом работы является, например, г.Запопинские выселки, а последние указаны лишь в реквизитах?
представляется, что фактически имеет место быть изменение суущественных условий - место работы в опр.городе, и, соответственно "работают" 2 месяца... Но в последнем случае место работы в договоре не указано... Так что? Пришёл, сказал, мол, мы переезжаем за 7 тыс км - ты с нами? Если, дескать, нет, увольняем с двухнедельной компенсацией...
я запутался, если откровенно.... хелп, плз ))

доброго времени суток, уважаемые
всех с наступившими, всем всего!
внимание, вопрос! ))
в условиях жуткой текучки кадров (охранное агентство) нередко оказываюсь в ситуации, когда уволить "задним числом" - не просто удобно, но и выгодно обеим сторонам. Но есть ли возможность оформить такое увольнение законно, не прибегая к всяческим уловкам? Т.е., например, путём соглашения сторон от 15, скажем, января о том, что трудовые отношения (договор) стороны считают прекратившимися с 31 декабря прошлого года?
конкретная ситуация: с 01 января объект переходит под охрану другого охр.агентства. Охранник, работающий в "прежней" фирме, весьма квалифицировн на этот объект. Мы, "прежние", не против уволить его переводом в "новую" охр.фирму. Тем паче что фактически он уже с 01 января выходит на работу... дурдом, конечно, но уже от имени "новой" фирмы, оставаясь работником "прежней"... и вот приходит 14-го писулька из новой, что они, дескать, просят уволить переводом этого работника с 01 января на их фирму... в общем, коллеги, у меня голова кругом... а всё праздники, точить твою деталь!

Доброго времени суток, коллеги)
Вопрос в следующем. Необходимо ли придерживаться установленного порядка изменений трудового договора (ст. 74), при желании увеличить размер тарифной ставки работников? Т.е. принято решение увеличить тарифную ставку опр.категории работников до, скажем, 100 рублей в час с ноября текущего года. Как практически избежать двухмесячного срока предупреждения, заключений доп.соглашений с работниками и прочей сопутствующей лабуды? Кроме, конечно, как "задним числом"...
С уважением.

Доброго времени суток, коллеги.
Начинаю своё знакомство с Вами с весьма, на мой взгляд, странного вопроса. Поправьте, если ошибаюсь.
Работница требует, чтобы её уволили с формулировкой "по уходу за ребёнком до достижения 14-ти лет" или что-то в этом роде, с обязательным указанием такой формулировки в трудовой книжке (она не помнит, как именно, но помнит "точно", что такое основание в законе есть).
Я настаиваю, что сегодня такого основания для увольнения (прекращения тр.договора) нет; полагаю при этом возможным увольнение по инициативе работника по ст. 80 ТК со следующей формулировкой в трудовой: "уволена по инициативе работника в связи с необходимостью осуществления ухода за ребёнком до достижения им 14-летнего возраста (пункт 3 части 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации)".
Буду весьма благодарен за мотивированные поправки.