Сокращение. Отказ от предлагаемой должности
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок
19.05.2015 11:04:35
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||
19.05.2015 11:13:15
А то, что Серега имел ввиду
Изменено: В чате я Athena Pallas | |||||
19.05.2015 11:14:38
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||
19.05.2015 11:29:45
Не стрёмно всё таки.
| |||||||||||
19.05.2015 11:54:35 Ну и вы (Афина Паллада, Сергей) даете. Нельзя предлагать, давать то, что еще нет. Нигде. Хоть и в плане. Хочу предложить пример. Заходите в магазин. И товара нет. Пустые прилавки. Продавец предлагает товар (любой) и говорит: "Заплатите за сыр, его не привезли, но должны привезти его через два дня". Ну, как, отдадите денюжку? Или. Вы поработайте, а мы через два месяца выдадим зарплату. Она у нас в плане. Да, думаю ответ будет такой: ну и загнула. Да, загнула. Любые отношения начинаются тогда, когда они есть. А не в плане. | |
19.05.2015 12:03:24
Изменено: В чате я Athena Pallas | |||||
19.05.2015 12:08:47
Точно так же и ТД или допник мы можем заключить заранее, да трудовые отношения начнутся с даты приступления к работе, но ОТНОШЕНИЯ то всё равно уже есть. Связанные одной целью, скованные одной цепью(договором). Вообще отношения вещь тонкая, эфемерная и до конца непознанная. Как и вопрос, а есть ли жизнь ша Марсе? Вопрос конечно интересный ....... и т.д. С уважением! | |||||||||
19.05.2015 12:10:56
А заработанное не м.б. в плане по той причине, что право на нее возникает в момент фактической работы работника. Оплата ее м.б. в "плане" - до дня, установленного для выплаты з.п., если позже - ради бога, но при этом РД несет административную/ уголовную и материальную ответственность за задержку. Уважаемая, Вы занимаетесь софистикой. Изменено: В чате я Athena Pallas | |||
19.05.2015 12:13:31
В чате я Athena Pallas | |||
19.05.2015 12:23:17
1. Соглашение подписано всё хорошо, законность 100%. 2. 31.05. работник раьотает по старой должности имеющейся в ШР, законность 100% 3. 01.06. работник работает на новой должности, уже имеющейся во вступившем в силу ШР, поскольку в приказе будет фраза, перевести с 01.06., законность 100%. Получается, что момент работы по несуществующей должности полностью отсутствует.
Афина Паллада, С уважением! | |||||
05.08.2015 19:15:18 Доброго времени суток! подскажите, пожалуйста, обязательно ли предоставление письменного отказа от предлагаемых вакансий? Непредоставление согласия в указанный в уведомлении срок может считаться отказом? моя ситуация: я инженер, позицию сокращают взамен предлагают вакансию специалист (естественно с меньшим окладом) и с кругом обязанностей, как на моей текущей позиции инженер. Те могу предположить, что на 80% должностная инструкция этого специалиста будет пересекаться с моей. Если соглашаюсь - получаюсь "сама дура", если нет, то насколько вероятно доказать в суде, что это был мошеннический ход работодателя для внесения существенных изменения в трудовой договор? И как в данной ситуации лучше поступить, согласиться на перевод и идти с этим в суд, либо сократиться и идти в суд? При этом, говорят, что моя кандидатура будет рассмотрена на общих основаниях, те в результате тестов и собеседований наравне и с остальными кандидатами (не сокращаемыми). Мне кажется, что это неправомерно. Права ли я? Далее, недавно уволили менеджера отдела, те эта позиция вакантна, но ее не предлагают. У меня за плечами 16 лет стажа в данной компании, опыт руководства (линейный руководитель), диплом разрешающий ведение деятельности в сфере менеджмент + основной диплом. Вопрос: весомы ли эти факты для суда или важно понимать, ЧТО написано в должностной инструкции этого менеджера, чтобы оценить свои возможности и предъявлять претензии относительно того, что мне не были предложены все имеющиеся вакансии, соответствующие моей квалификации. | |
05.08.2015 20:19:48 Sapistka,... Работодатель при сокращении конечно обязан вам предлагать все вакантные должности в местности, где расположена организация. Но с одним но, эти должности должны соответствовать вашей квалификации. Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника. Образования может и достаточно для должности менеджера отдела. Не знаю, нужно смотреть квалификационные требования (они могут быть указаны в ДИ - образование, опыт работы и т.п.). //обязательно ли предоставление письменного отказа от предлагаемых вакансий? Нет не обязательно. //Непредоставление согласия в указанный в уведомлении срок может считаться отказом? Может. //Если соглашаюсь - получаюсь "сама дура", если нет, то насколько вероятно доказать в суде, что это был мошеннический ход работодателя для внесения существенных изменения в трудовой договор? Вполне, но для этого сокращаемая должность должна через некоторое время реинкорнироваться (т е вводится или такая же или аналогичная). Судебной практики на эту тему - валом. //При этом, говорят, что моя кандидатура будет рассмотрена на общих основаниях, те в результате тестов и собеседований наравне и с остальными кандидатами (не сокращаемыми). Мне кажется, что это неправомерно. Права ли я? Вполне правомерно, если только у вас в ЛНА не указан иной порядок. //И как в данной ситуации лучше поступить, согласиться на перевод и идти с этим в суд, либо сократиться и идти в суд? Я бы выбрал первый вариант, даже имея желание идти в суд. Хотя бы потому что будучи сотрудником организации проще собирать доказательную базу, нежели будучи уволенным. Опять же - срок исковой давности. | |
06.08.2015 15:16:24 Спасибо большое за разъяснения. Конечно разрушили мои предположения, но лучше так) что такое ЛНА? | |
06.08.2015 15:23:12 Еще один момент.можно ли данную трактовку считать предложением? "Если Вы хотите, чтобы Ваша кандидатура была рассмотрена и Вы соответствуете требованиям, предъявляемым к кандидатам, просим Вас письменно уведомить нас об это до ...августа" | |
06.08.2015 16:42:53
Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников. При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией. При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы. Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации. Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя. ..... 2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;...Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором...... Sapistka пишет: я инженер, позицию сокращают взамен предлагают вакансию специалист (естественно с меньшим окладом) и с кругом обязанностей, как на моей текущей позиции инженер. Те могу предположить, что на 80% должностная инструкция этого специалиста будет пересекаться с моей. Если соглашаюсь - получаюсь "сама дура", если нет, то насколько вероятно доказать в суде, что это был мошеннический ход работодателя для внесения существенных изменения в трудовой договор?В принципе 80% много конечно, но попытаться можно. Соглашусь с Челентано, стоит согласиться, ознакомиться с ДИ и можно попробовать доказать это.
| |||||||
06.08.2015 17:03:30 Серега, а по-поводу отказа что скажете? Вы тоже считаете, что отсутствие согласия в указанный срок считается отказом? Я сделала по хитрому. Попросила предоставить для ознакомления ДИ специалиста, чтобы принять решение. Всяко это хоть какой-то диалог, а не молчание которое могут счесть отказом | |
06.08.2015 19:20:19
| |||
06.08.2015 19:23:04
| |||
07.08.2015 09:43:09
Но в том что диалог лучше согласен полностью. | |||||||
Отписаться от сообщений с форума
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>
В работе Вам помогут:
| |||||
Ресурсы ИКС |
Журнал "Кадровик-практик" | Книги по кадровому делопроизводству | Журналы регистрации и книги учета |
Бесплатные ресурсы
Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА
Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства
Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству
Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их
Фотообои с производственным календарем на 2024 год
Опросы по сложным вопросам кадровой практики