Сокращение. Отказ от предлагаемой должности , Публикация №845603

Не совсем корректно выразился, торчат уши принуждения к переводу, особенно с учётом того, что функционал растёт, а оклад нет, а то и понижается. Подобные вещи суды трактуют не в пользу работодателя. Вот сокращение должностей, а потом введение новых, если это всё грамотно обосновать, выглядит предпочтительней и безопасней.
Но это моё видение вопроса.

Вот в том и беда, что про сокращение вообще нет четких норм или хотя бы рекомендаций, на которые можно было бы опираться и была бы единая судебная практика.


))))) Но если Вы ДОПУСКАЕТЕ возможность предложения несуществующих должностей и опять же - допускаете перевод на них, то в чем разница????? Значит если нормальный перевод, на уже имеющиеся должности - принуждение. А если перевод туда, "куда" еще нет - то не принуждение))))) Последовательность и логика - ау......

Ну и вы (Афина Паллада, Сергей) даете. Нельзя предлагать, давать то, что еще нет. Нигде. Хоть и в плане.
Хочу предложить пример. Заходите в магазин. И товара нет. Пустые прилавки. Продавец предлагает товар (любой) и говорит: "Заплатите за сыр, его не привезли, но должны привезти его через два дня".
Ну, как, отдадите денюжку?
Или. Вы поработайте, а мы через два месяца выдадим зарплату. Она у нас в плане.
Да, думаю ответ будет такой: ну и загнула. Да, загнула. Любые отношения начинаются тогда, когда они есть. А не в плане.

Мы не просто даём, а на ходу подмётки рвём просто. По крайней мере я.

Это называется предоплата за товар, которая может доходить до 100%, естественно при заключении договора поставки. Сейчас дело крайне не безопасное, а посему мной лично не рекомендуемое без изучения финансовой устойчивости торговой организации.

Не законно, статью напоминать не буду. Но по ГПД вполне законно будет, т.к. сначала АКТ надо закрыть, а оплата может быть прописана в договоре и 60-90 дней после подписания оного.

НУ почему же, а платонические чуйства, извините это тоже определённые отношения.
Точно так же и ТД или допник мы можем заключить заранее, да трудовые отношения начнутся с даты приступления к работе, но ОТНОШЕНИЯ то всё равно уже есть. Связанные одной целью, скованные одной цепью(договором).
Вообще отношения вещь тонкая, эфемерная и до конца непознанная. Как и вопрос, а есть ли жизнь ша Марсе?
Вопрос конечно интересный ....... и т.д.
С уважением!

Прям мысли друг у друга читаем.

Доброго времени суток!
подскажите, пожалуйста, обязательно ли предоставление письменного отказа от предлагаемых вакансий? Непредоставление согласия в указанный в уведомлении срок может считаться отказом?
моя ситуация:
я инженер, позицию сокращают взамен предлагают вакансию специалист (естественно с меньшим окладом) и с кругом обязанностей, как на моей текущей позиции инженер. Те могу предположить, что на 80% должностная инструкция этого специалиста будет пересекаться с моей.
Если соглашаюсь - получаюсь "сама дура", если нет, то насколько вероятно доказать в суде, что это был мошеннический ход работодателя для внесения существенных изменения в трудовой договор? И как в данной ситуации лучше поступить, согласиться на перевод и идти с этим в суд, либо сократиться и идти в суд?

При этом, говорят, что моя кандидатура будет рассмотрена на общих основаниях, те в результате тестов и собеседований наравне и с остальными кандидатами (не сокращаемыми). Мне кажется, что это неправомерно. Права ли я?

Далее, недавно уволили менеджера отдела, те эта позиция вакантна, но ее не предлагают. У меня за плечами 16 лет стажа в данной компании, опыт руководства (линейный руководитель), диплом разрешающий ведение деятельности в сфере менеджмент + основной диплом. Вопрос: весомы ли эти факты для суда или важно понимать, ЧТО написано в должностной инструкции этого менеджера, чтобы оценить свои возможности и предъявлять претензии относительно того, что мне не были предложены все имеющиеся вакансии, соответствующие моей квалификации.

Спасибо большое за разъяснения. Конечно разрушили мои предположения, но лучше так) что такое ЛНА?

Локальные нормативные акты организации, к ним относятся ПВТР и все Положения принимаемые работодалем, в том числе и коллдоговор при наличии.
Если указаны конкретные должности, которые Вам предлагаются, то да. Без этого это не пойми что, крайне витиевато и ниочём. К тому же поскольку сведения по Вашей квалификации имеются у работодателя, то и предлагать он Вам должен уже изначально Вам подходящие, а не всё что есть вакнтного.
Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников.
При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией. При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается:
семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию);
лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;
работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание;
инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества;
работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя.
..... 2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;...Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором......
Sapistka пишет:
я инженер, позицию сокращают взамен предлагают вакансию специалист (естественно с меньшим окладом) и с кругом обязанностей, как на моей текущей позиции инженер. Те могу предположить, что на 80% должностная инструкция этого специалиста будет пересекаться с моей. Если соглашаюсь - получаюсь "сама дура", если нет, то насколько вероятно доказать в суде, что это был мошеннический ход работодателя для внесения существенных изменения в трудовой договор?В принципе 80% много конечно, но попытаться можно. Соглашусь с Челентано, стоит согласиться, ознакомиться с ДИ и можно попробовать доказать это.

Мне это тоже видится нарушением, т.к. сокращаемые имеют преимущественное право при условии соответствия.

Ваши внутренние законы. Например - положение о проведении аттестации