Сокращение. Отказ от предлагаемой должности
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок
17.03.2015 11:15:52 напишите, как звучит место работы у вас в ТД, и куда вас собираются переводить. Наименование м.б. выдуманным. Изменено: В чате я Athena Pallas | |
17.03.2015 11:27:24
В ст.72 указано"если структурное подразделение было указано в трудовом договоре" в данной фразе ни слова о адресе и местоположении. | |||
17.03.2015 11:31:37
| |||
17.03.2015 11:46:17
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||
17.03.2015 12:00:21
Тогда возникает ещё вопрос. Имеет ли право работодатель, применить в отношении меня п.7 часть 1. ст. 77 ТК РФ, в случае моего несогласия с переводом? | |||||
17.03.2015 12:15:45
Ser, я выше писала, что п.7 - это несогласие с изменениями условий ТД (ст. 74), а перевод - это статья 72.1 Он возможен только с согласия работника, исключение
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||||
17.03.2015 12:43:05 Ser, писала-писала, бац, и и-нет вырубился, поэтому повторюсь кратко: если чисто в теории, то да. если по практике, то нужно смотреть документы - обоснования перевода и невозможность сохранения условий ТД в неизменном виде. В чате я Athena Pallas | |
17.03.2015 17:45:59
Что означает "если чисто в теории, то да", "да- могут перевести без согласия" или "да- не могут перевести без согласия"? И по второй части: какие могут быть основания перевода, перекрывающие моё право отказаться от оного? | |||
18.03.2015 09:02:49
В чате я Athena Pallas | |||||
18.03.2015 10:01:43
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||
18.03.2015 12:18:23
См. пример: В иске о восстановлении на работе, взыскании зарплаты за время вынужденного прогула, морального вреда отказано правомерно, так как трудовая функция истицы изменена не была, ей было предложено продолжать работать в другом структурном подразделении по той же специальности, квалификации, но с изменением условий договора; увольнение истицы по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ произведено ответчиком с соблюдением установленного законом порядка. / ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 июня 2011 г. N 12ПВ11 Изменено: В чате я Athena Pallas | |||
18.03.2015 12:54:28
Изменение условий ТД - самостоятельная статья.Перевод уже к ней отношения не имеет, с переводом все решили в другой статье. А тут у работодателя есть возможность изменять условия ТД независимо от желания работника. И если тот отказывается, тогда увольнять. Не первое решение ВС заставляет опечалиться ( например по северной надбавке - сколько лет считали иначе, а в 2009 году один СУДЬЯ ( человек, субъект) вынес иное решение и теперь все вынуждены прислушиваться к этому решению, на взгляд большинства - совершенно незаконному). Такой же вариант и здесь.... И ряд других примеров по ВС есть . Самое смешное - что зачастую ВС не обращает внимание на ссылки на свои же решения по аналогичным вопросам и отказывает в рассмотрении (на своей шкуре испытали). Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||||
18.03.2015 13:14:55
Ст.74 ТК определяет порядок изменения условий ТД по инициативе работодателя. И данная статья не исключает существование статей 72 ТК. Указанные статьи регламентируют разные порядки изменения условий ТД - по соглашению сторон (с согласия работника) или по инициативе РД. Одно другое не исключает.Структурное подразделение - такое же условие ТД, как и другие, ст.57 ТК. Никакого исключения для условия ТД - места работы, кроме трудовой функции, при изменении по инициативе РД, ст.74 ТК не предусматривает.
В чате я Athena Pallas | |||||||
18.03.2015 13:22:36
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||||
18.03.2015 13:44:47
Перевод - изменение трудовой функции. ст 72.1 ТК. Порядок внесения изменений: по соглашению сторон ст.72 ТК, по инициативе работника, ст.73 ТК, по инициативе РД: поскольку изменение трудовой функции по инициативе РД по ст.74 ТК прямо запрещено, данный порядок определен ст.178 -180 ТК. Перевод - изменение подразделения ст.72.1. ТК Порядок внесения изменений: по соглашению сторон ст.72 ТК, по инициативе РД ст.74 ТК.
Поскольку указанное Постановление поддерживает как раз мою позицию, а не Вашу. В чате я Athena Pallas | |||||||||||
18.03.2015 13:52:22
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||||||
18.03.2015 17:03:43 Снеженка пишет:
Но дабы не уходить в сторону, скажу кратко: не согласна. А в случае увеличения заработной платы не согласна вдвойне .
Президиум Московского городского суда, отменяя, состоявшиеся по делу, вступившие в законную силу судебные постановления, не указал, в чем заключается существенное нарушение норм материального либо процессуального права, допущенное указанными судебными инстанциями и послужившее основанием к отмене, не привел соответствующих доводов в обоснование необходимости принятия решения об их отмене и ограничился лишь ссылкой на положения статей 72.1, 74 Трудового кодекса Российской Федерации и выводом о том, что в действительности была изменена трудовая функция истицы, а не изменение определенных сторонами условий трудового договора, (с) А то, что по ст.74 ТК нельзя менять трудовую функцию, никто не спорит. Да, есть истцы, которые отстаивают Вашу точку зрения: Из анализа указанных норм материального права следует, что ст. 74 Трудового кодекса допускает изменение условий трудового договора, определенных соглашением сторон, по инициативе работодателя, прямо исключает из числа данных условий условие о трудовой функции. Изменение же трудовой функции квалифицируется трудовым законодателем как перевод по ст. 72.1 Трудового кодекса Российской Федерации, а не по ст. 74 Трудового кодекса Российской Федерации. Кроме того, как перевод у того же работодателя ст. 72.1 Трудового кодекса Российской Федерации рассматривает и изменение структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя. Упомянутая ст. 72.1 Трудового кодекса Российской Федерации допускает перевод только с письменного согласия работника. Таким образом, данные нормы материального права вопреки ошибочному утверждению суда являются самостоятельными. Но аппеляция их не поддержала и "ошибочное утверждение суда" оставило без изменения: Суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу, что оснований для прекращения трудового договора с истцами по основанию сокращения численности и штата не усматриваются. В связи с чем довод истцов в этой части основаны на неверном толковании ими самими трудового законодательства. В результате проведенных организационно-хозяйственных мероприятий штатные единицы сохранены работодателем с перераспределением по другим структурным подразделениям в пределах одной организации. ((с) Дело № 33-11596\2012)
Автор пусть принимает решение сам. Можно вернуться к данному вопросу, если появятся новые аргументы или какая-либо из сторон поймет ошибочность своих суждений. В чате я Athena Pallas | |||||||||
18.03.2015 17:16:35
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | ||||
Отписаться от сообщений с форума
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>
В работе Вам помогут:
| |||||
Ресурсы ИКС |
Журнал "Кадровик-практик" | Книги по кадровому делопроизводству | Журналы регистрации и книги учета |
Бесплатные ресурсы
Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА
Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства
Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству
Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их
Фотообои с производственным календарем на 2024 год
Опросы по сложным вопросам кадровой практики