Добрый день! Период Очередного отпуска 21.12.2013г. по 20.12.2014г. По графику отпуск с 15 июня 2014г., но отдел кадров не дает полный отпуск, а только за отработанное время - то есть половину отпуска. Подскажите, пожалуйста, правомерно ли поступают работники отдела кадров.
очередной отпуск только за отработанное время?
Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок
очередной отпуск только за отработанное время?, Разве очередной отпуск предоставляется только за отработанное время?
Ответы
21.05.2014 12:18:52 Серега, Вы ушли от ответа, то есть - у Вас его нет.  А это говорит о чем? О том, что отказывая работнику в реализации его права, Вы нарушаете закон . Хоть как Вы трактуйте это право - оно есть, значит кто-то ( не просто кто-то, а вторая сторона по договору) несет обязанность по его реализации.
 Изменено: - 21.05.2014 12:20:25 Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||
21.05.2014 14:31:36
Право это очень интересная вещь, при соответсвующей квалификации, опыте, практике, понимаешь одно, без совсем другое, а если заинтересованное лицо, то третье и т.д.. Вот приведу ещё пример: Положена человеку пенсия, право - безъусловно, обязанность государства - безусловно, но по разным причинам песионеру вовремя не выдыли(задержали). Пошёл пенсионер самореализовал свои права, т.е. попросту пришёл и взял в банке(почте), как это будет называться просто однозначно ...... Так что я за чёткое прочтение, есть право, указана обязанность - не вопрос. Блин, блин, блин! Я уже скоро займусь плагиатом! Словами, adaline, " Добрые и умные коллеги выскажите своё мнение", а то покоя же не будет моей душе грешной!   | |||||
21.05.2014 14:38:28
Мне это знакомо, как никому на этом форуме. ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |||
21.05.2014 14:39:08
На предыдущей странице Вы привели в пример отпуск без сохранения. Я Вас спросила: там написано про обязанность работодателя, но не написано про право работника, так почему же Вы в таком случае читаете, что там право есть???? Почему у Вас двойные стандарты? Кроме того
Блин, блин, блин,ну вот каждый раз говорю себе "не читай эту тему, не пиши там!" и нет, снова лезу.  Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||
21.05.2014 14:43:19 Снеженка, в данном споре я абсолютно на стороне Сереги и Даны. В прошлом году у меня был спрор по этому вопросу с УК. Право одного не влечет за собой обязанность другого - примеры приводились: самый яркий про увольнение - работник имеет право уволиться ДО истечения срока предупреждения, но при этом работодатель не обязан это право реализовывать! "Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии." | |
21.05.2014 14:49:18
Еще примеры о праве, которое не может быть реализовано! Я извиняюсь,ь но это полный бред. Право, предусмотренное законом, не может быть нарушено! Вот если он не просит (не заявляет о своем праве), то обязанности нет ни у кого. А если попросил - то возникает обязанность.
Сереге написала , что он прав, но при этом на мой вопрос кто обязан реализовать право работника, она ответила, что работодатель. Так и есть. Стороны ТД - работник и работодатель . И возникновение права одной стороны обязательно вызывает обязанность второй. Иначе в чем смысл права, Ольга????Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||||||
21.05.2014 14:59:44 Погуглите на тему
А я поехала домой. Обязательно спрошу у грамотного юриста, где в законе это закреплено, может хоть это, если не простая логика, поможет некоторым понять, что право и обязанность не могут существовать отдельно друг от друга. Хорошего всем вечера! Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||
21.05.2014 15:14:08 Снеженка, а в каком НПА написано, что после шести месяцев можно брать 28 кал.дней? Из этого: "Право на использование отпуска за первый год работы..." Не понятно - не написано что отпуск делится пропорционально, но так же не написано, что ПОЛНОГО отпуска. Т.е. получается: "Закон что дышло - куда повернул - туда и вышло!" Если не предоставление отпуска через полгода на 28 дней это нарушение закона, то Какое за этим следует наказание работодателю? Со ссылкой на НПА, пожалуйста! Учитывая что на практике почти 100% работодателей не предоставляют отпуска на 28 дней через 6 месяцев, они тем самым постоянно нарушают ТК РФ! Почему никого не наказывают? Да и удержание излишне выплаченных отпускных проблематичная процедура. И еще один момент. ТК РФ, как закон не является законом прямого действия. В это означает, что отдельные нормы должны быть прописаны в отдельных НПА Изменено: - 21.05.2014 15:25:00 "Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии." | |
21.05.2014 15:41:51 Снеженка, Читаем внимательно. Из буквального прочтения ст. 121 ТК РФ вытекает, что стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, начинается (отсчитывается) с даты приема на работу (исключая периоды, которые в этот стаж не входят). Теперь читаем ст. 124 ТК РФ. Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. Это значит , что у работника право использовать полный отпуск наступает после шести месяцев работы, но вовсе не означает , что именно на седьмой, а не на восьмой или девятый, десятый и т.д. (ПО ИСТЕЧЕНИИ ШЕСТИ) . Это вовсе не значит, что работодатель сразу по истечении 6-ти месяцев обязан реализовывать право работника , если работник попросит. Не прописано это, что "на седьмой обязан", так как и не прописано, что "сразу" после шести. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев (здесь это тоже не обязанность, а право работодателя, если работник попросит) Обязанность работодателя предоставлять (реализовывать право) заложена в этой же статье: Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ЕЖЕГОДНО. Вот здесь , пожалуйста, если просит предоставить до 6-ти, можешь предоставь; хочет после 6-ти до окончания рабочего года - предоставь, но когда сочтешь нужным по производственной обстановке , а именно на седьмой - обязанности нет. Ну, а уж дальше может быть и предусмотренный законодателем исключительный случай, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется. ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |
21.05.2014 16:59:31
Какие могут быть дополнительные НПА, если конкретные события предусмотрены ТК ? Ольга, Вы шутите, признайтесь честно)))))Вопрос (не риторический, то есть - жду ответа на него!!!) для Ольги и Сереги: Статья 80 ТК
Ребята, только просьба - давайте отвечать на вопросы, иначе получается что просто упертость "нет обязанности" и все , а почему нет - я так хочу))))) Не сомневаюсь, что есть еще статьи, в которых написано лишь о праве или лишь об обязанности. Потому что дополнять одно другим нет смысла. Итак, 3 вопроса, на которые ответа так и нет: 1. Если работодатель не обязан (и отказывает) работнику в предоставлении отпуска через 6 месяцев, то КАК работник должен реализовать (получить, воспользоваться - назовите как хотите) своим правом, предусмотренным статьей 122 частью 2 ТК РФ 2. Почему вы понимаете, что определенные категории работников (ВОВ, пенсионеры и т.д.) имеют право на отпуск без сохранения - ведь в статье л праве ничего не сказано. 3. Почему вы понимаете, что работодатель обязан уволить работника, если он предупредил об увольнении за 2 недели - ведь в статье не упоминается об этой обязанности. Давайте будем честными друг перед другом и перед самими собой! Не умею юлить и не люблю, когда другие прикидываются ужами. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||||||
21.05.2014 17:09:29 Сейчас созвонилась с одним из самых грамотных юристов в нашей стране))), сказала ей "Я в отчаянии, что умные люди не понимают очевидных вещей. Дай мне ссылку на закон, где разъясняется, что не может быть права без обязанности второй стороны". Она мне сказала "Пусть читают такой предмет, как теория государства и права. А вообще - не трать свое время. Человек видит и слышит лишь то, что хочет слышать" Но я не настолько мудра , как она, а потому верю в то, что умные и добрые коллеги проанализируют все еще раз и , не найдя ответа на поставленные перед ними вопросы, поймут, что когда у одного есть право, то у второго в этом случае есть обязанность, чтобы право первого не было нарушено. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |
21.05.2014 17:20:41
Почему я и приводил в пример разновидность права, т.е. возможность взять это уже априори право. А вот право и обязанность предоставить это право, это уже извините, шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте провокация.
Вся беда вытекает из разного понимания права. | |||||||
21.05.2014 17:31:47
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||||||
21.05.2014 19:30:43
и более того, предусмотрен еще один случай для "первогодок"
Вот а потом удивляемся, что работодатели творят что хотят . Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||||||||||
21.05.2014 22:12:11 Снеженка, вы только себя что ли слышите? Читайте статью 124. Там и право и обязанность прописаны.  За первый год право у работника на полный отпуск возникает по истечении шести месяцев. А у работодателя обязанность предоставить отпуск за первый рабочий год в течение этого года , также как и за второй и последующий. Желания работников только учитываются, но определяющими для работодателя не являются ( за исключением определенной категории работников). А то вы этого не знаете и с луны свалились только что. Где в ТК написано, что работодатель должен предоставлять отпуска в даты указанные работником? ВСЕ черным по белому прописано. Все что вы тут говорите -пустое. Какой смысл переливать из пустого в порожнее? Изменено: - 21.05.2014 22:23:34 ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |
22.05.2014 07:29:05 Дана, я все понимаю, что Вы любите философию и
(И поберегите свою голову, Вы так часто по ней стучите, даже жалко Вас.....  )Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||
22.05.2014 07:30:55
Раньше меня всегда удивляло требование к работникам ОК - иметь юридическое образование. Вот только на этом примере я поняла, зачем оно надо. Одно дело быть просто грамотным человеком, который умеет читать и понимать, а другое дело - быть юридически грамотным и понимать какие-то вещи, которые законодателю не нужно писать дословно, так как они взаимосвязаны, одно вытекает из другого (то о чем мы говорим - право одной смтороны договора автоматически вызывает обязанность другой стороны). Изменено: - 22.05.2014 07:33:18 Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||
22.05.2014 07:46:36 Последняя попытка достучаться. Цитирую Вам главу из теории государства и права (даже двоешник-студент должен понимать, что это один из основополагающих предметов для будущего юриста )
Изменено: - 14.04.2018 13:55:30 Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||
22.05.2014 10:16:15 Вопрос не по предмету спора, но связан с отпуском.  Местность приравнена к районам Крайнего Севера, продолжительность отпуска 44 календарных дня. Работник устроился на работу 14 мая 2013 года. Через полгода работы (в ноябре 2013 года) Работник пишет заявление о предоставлении ему отпуска продолжительностью 14 календарных дней. Вопрос: в графике отпусков на следующий год я должна предоставить ему оставшиеся 30 календ.дн. отпуска + 44 календ.дн. = 74 календ.дн или 30 календ. дней плюс 14 календ. дней = 44 календ. дн.? | ||||
Читают тему
Отписаться от сообщений с форума
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>