Будет ли прогулом? , Публикация №319850

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Главные темы месяца

"Кадровик-практик" открывает доступы в закрытые разделы портала

Образцы записей в трудовые книжки. С комментариями

Курс по кадрам для новичков. Подписки на кадровые новости и материалы

Чай с психологом :) Бесплатно. Онлайн

RSS

Будет ли прогулом?

Анна

Гость

13.07.2023 02:58:28

Сотрудник написал заявление на предоставление административного отпуска без оплаты на поступление в Университет.
руководство отказало,указав,что для оправдания отсутствия необходимо предоставить справку-вызов, которую он не предоставил.
будут ли являться прогулками данные дн

Цитировать Имя

Татьяна Гость	#2 0 13.07.2023 08:43:47 без предоставления справки-вызова данные дни являются прогулами
	Цитировать Имя

oslikia

Бывалый

Сообщений: 33Баллов: 52Регистрация: 23.12.2009

14.07.2023 12:34:12

Цитата
Анна написал: будут ли являться прогулками данные дн

Нет, потому что у вас есть заявление на отпуск без сохранения з/п работника, а уже для каких целей ему нужны эти дни нам не интересно.

Изменено: oslikia - 14.07.2023 12:34:45

Цитировать Имя

Гость

14.07.2023 13:04:40

Цитата
написал: Нет, потому что у вас есть заявление на отпуск без сохранения з/п работника

Заявление работодатель не подписал. Значит - прогул.

Цитировать Имя

Надежда

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

14.07.2023 15:10:06

Цитата
Гость написал: Заявление работодатель не подписал. Значит - прогул.

Ну, собственно говоря, да. Если работодатель не подписал заявление и не издал приказ, то это прогул (я так поняла, что работник не льготник по отпуску).

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Ирина Заслуженный Сообщений: 791Баллов: 1277Регистрация: 20.08.2021	#6 0 14.07.2023 15:51:57 Это прогул. НО если работник предоставит справку, подтверждающую сдачу экзаменов после сдачи экзаменов, тогда причина отсутствия будет считаться уважительной.
	Цитировать Имя

# Удалено #

Гость

14.07.2023 16:05:23

Как это может быть прогулом, если в соотв. с ч 5 ст. 173 ТК РФ, работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск 15 к.д.за свой счёт для прохождения вступительных экзаменов в ВУЗ.
Согласие работодателя здесь не играет никакой роли. Согласен он или нет ,он все равно должен отпуск предоставить.
вопрос только по справке- вызову
лично я считаю, что она необязательна.

Цитировать Имя

Arbalina

Новичок

Сообщений: 17Баллов: 16Регистрация: 13.11.2020

14.07.2023 16:17:59

Цитата

Заседатель написал:
Как это может быть прогулом, если в соотв. с ч 5 ст. 173 ТК РФ, работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск 15 к.д.за свой счёт для прохождения вступительных экзаменов в ВУЗ.
Согласие работодателя здесь не играет никакой роли. Согласен он или нет ,он все равно должен отпуск предоставить.
вопрос только по справке- вызову
лично я считаю, что она необязательна.

В таком случае любой сотрудник может сказать, что у него экзамен и уйти на 15 к.д.

Цитировать Имя

# Удалено #

Гость

14.07.2023 17:56:36

Цитата

написал:

Цитата

В таком случае любой сотрудник может сказать, что у него экзамен и уйти на 15 к.д.

Так проверку никто не отменял.
Задача работника-предоставить подтверждающие документы. Это может быть не только справку-вызов, а также справка любой иной формы о приеме документов, о прохождении экзаменов, о поступлении Я это имел в виду

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1700Баллов: 2776Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

#10

15.07.2023 05:42:46

Цитата
Заседатель написал: Как это может быть прогулом, если в соотв. с ч 5 ст. 173 ТК РФ, работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск 15 к.д.за свой счёт для прохождения вступительных экзаменов в ВУЗ.

Вы ошиблись. В соответствии с ч 5 ст. 173 ТК РФ работнику предоставляется один свободный от работы день в неделю либо сокращается продолжительность рабочего дня. А об обязанности предоставить отпуск без сохранения заработной платы для прохождения вступительных экзаменов говорится в ч.2 ст. 173 ТК РФ:

Цитата

Работодатель обязан предоставить отпуск без сохранения заработной платы:

работникам, допущенным к вступительным испытаниям, - 15 календарных дней;

Цитата
Заседатель написал: Согласие работодателя здесь не играет никакой роли. Согласен он или нет ,он все равно должен отпуск предоставить.вопрос только по справке- вызову лично я считаю, что она необязательна

Однако, без справки-вызова у работодателя отсутствует обязанность предоставлять такой отпуск.

Цитата
Заседатель написал: Это может быть не только справку-вызов, а также справка любой иной формы о приеме документов, о прохождении экзаменов, о поступлении

Может конечно, но только справка-вызов дает работнику право на гарантии и компенсации:

Цитата
Справка-вызов, дающая право на предоставление гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с получением образования

Цитата
Заседатель написал: Так проверку никто не отменял.

Порядок предоставления отпуска для вступительных испытаний тоже никто не отменял. Проверку, если потребуется, конечно проведут. При этом и работник и работодатель потратят на это свое время и нервы, + бумагу(=лес) изведут... И все потому, что некоторым хочется, чтобы "хвост вилял собакой"...

Цитата
Ирина написал: Это прогул. НО если работник предоставит справку, подтверждающую сдачу экзаменов после сдачи экзаменов, тогда причина отсутствия будет считаться уважительной.

Согласна.

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2

Цитировать Имя

# Удалено #

Гость

#11

15.07.2023 07:14:37

Цитата

написал:

Цитата
Заседатель написал: Как это может быть прогулом, если в соотв. с ч 5 ст. 173 ТК РФ, работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск 15 к.д.за свой счёт для прохождения вступительных экзаменов в ВУЗ.

Цитата
Заседатель написал: Согласие работодателя здесь не играет никакой роли. Согласен он или нет ,он все равно должен отпуск предоставить.вопрос только по справке- вызову лично я считаю, что она необязательна

Может конечно, но только справка-вызов дает работнику право на гарантии и компенсации :

Цитата
Справка-вызов, дающая право на предоставление гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с получением образования

Спасибо, вы правы. Да, это часть вторая . Порядковый номер не так важен, сколько отдельное указание от части первой. В первой речь о студентах, во второй- об абитуриентах. Это с позиции трудового кодекса разные виды работников с разными правами.

Цитата

Цитата
Заседатель написал: Согласие работодателя здесь не играет никакой роли. Согласен он или нет ,он все равно должен отпуск предоставить.вопрос только по справке- вызову лично я считаю, что она необязательна

Может конечно, но только справка-вызов дает работнику право на гарантии и компенсации :

Цитата
Справка-вызов, дающая право на предоставление гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с получением образования

Вы так хорошо знаете нормы ТК РФ, но почему то не привели норму для последней вашей цитаты.
Возможно потому, что она относится к работникам, уже совмещающим работу и образование . А не к абитуриентами, которые еще никакого образования не получают. Именно так хвост и виляет собакой.

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1700Баллов: 2776Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

#12

18.07.2023 15:18:56

Цитата

Заседатель написал:
Порядковый номер не так важен, сколько отдельное указание от части первой. В первой речь о студентах, во второй- об абитуриентах. Это с позиции трудового кодекса разные виды работников с разными правами.

Какой у вас удивительный способ чтения ...
Вообще-то, в части первой говорится о том, когда и кому предоставляются дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка ,
а во второй - о том, в каких случаях работодатель обязан предоставить отпуск без сохранения заработной платы (и он предоставляется не только абитуриентам).

Цитата
Заседатель написал: Вы так хорошо знаете нормы ТК РФ, но почему то не привели норму для последней вашей цитаты.

Последняя цитата - это полное название справки-вызова. Какую "норму" я должна была "привести" к бланку справки?

Цитировать Имя

# Удалено #

Гость

#13

18.07.2023 15:36:51

Цитата

написал:

Цитата

Какой у вас удивительный способ чтения ...
Вообще-то, в части первой говорится о том, когда и кому предоставляются дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка ,
а во второй - о том, в каких случаях работодатель обязан предоставить отпуск без сохранения заработной платы (и он предоставляется не только абитуриентам).

Цитата
Заседатель написал: Вы так хорошо знаете нормы ТК РФ, но почему то не привели норму для последней вашей цитаты.

Последняя цитата - это полное название справки-вызова. Какую "норму" я должна была "привести" к бланку справки?

Вы бы оставили свой менторский тон.
Но, раз мои пояснения непонятны, обратите внимание на название статьи 173 ТК РФ.
И на название статьи 177.
Возможно станет понятнее.

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1700Баллов: 2776Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

#14

18.07.2023 17:43:08

Заседатель, вы лучше за своим тоном следите.

Мне интересно узнать - кто вы по профессии? Вы, наверное, и есть тот работник, которому не подписали заявление?

Цитировать Имя

# Удалено #

Гость

#15

18.07.2023 18:01:49

Цитата
написал: Заседатель, вы лучше за своим тоном следите. Мне интересно узнать - кто вы по профессии? Вы, наверное, и есть тот работник, которому не подписали заявление?

Железное правило- когда заканчиваются аргументы,начинается переход на личность.
а просто признать свою неправоту-религия не позволяет?

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>

Пример HTML-страницы

В работе Вам помогут:


Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета