Тема форума: Отпуск с последующим увольнением | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 774604
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Отпуск с последующим увольнением
 
Добрый день.Работник написал заявление на отпуск с 17.07 с последующим увольнением.
Уважаемые коллеги,подскажите,пожалуйста,отпускные мы должны выдать за три дня до отпуска,расчет и выдачу трудовой книжки 14 июля ( у работника последний рабочий день перед отпуском). В трудовой в графе 2- последний день отпуска,графа 3 трудовой договор расторгнут по инициативе работника п.3 ч первой ст.77 тк рф ,4 графа приказ от 14.07 (дата издания приказа последний рабочий день перед отпуском)? Все верно?
 
Цитата
Гость написал:
отпускные мы должны выдать за три дня до отпуска,
Нет. Работник увольняется, а не в отпуск идет. При увольнении ему выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска и он реализует свое право на отпуск в связи с увольнением. Поэтому расчет производится в сроки, установленные статьей 140 Трудового Кодекса.
Цитата

ТК РФ Статья 140. Сроки расчета при увольнении

При прекращении трудового договора выплата ВСЕХ сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. ...

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Речь идет об отпуске с последующим увольнением.День увольнения - последний день отпуска.Вы считаете,что расчет и отпускные мы должны выплатить в последний день отпуска?
 
Цитата
Гость написал:
Вы считаете, что расчет и отпускные мы должны выплатить в последний день отпуска?
При отпуске с последующим увольнением отпускные выплачиваются как обычно - за 3 дня до начала отпуска (ч. 9 ст. 136 ТК РФ). А в последний рабочий день производятся все остальные расчеты.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Спасибо Вам огромное!
 
При предоставлении работнику неиспользованного отпуска с последующим увольнением все расчеты с работником производятся до ухода в отпуск, так как по его окончании стороны не будут связаны трудовыми отношениями. (письмо Роструда от 24.12.2007 № 5277-6-1).
И определение Конституционного суда РФ от 25.01.2007 № 131-О-О: чтобы выполнить обязанность по оформлению увольнения и расчету работника, работодатель "...должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день предшествующий первому дню отпуска..."
 
Статья 127 ТК. По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.

Отпускные выплачиваются с соблюдение срока 3 полных дня. Увольнение и расчет производится в последний день отпуска. Трудовая книжка выдается в последний рабочий день перед отпуском.
Цитата
написал:
..должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день предшествующий первому дню отпуска..."
Ну значит это письмо нарушает трудовое законодательство. И я не знаю как вы сможете так сделать, мне программа просто не даст это сделать.
 
Цитата
написал:
Увольнение и расчет производится в последний день отпуска.
Нет, это не так.
Цитата
написал:
Ну значит это письмо нарушает трудовое законодательство.
Это не письмо, это правовая позиция Конституционного Суда РФ (от 25.01.2007 N 131-О-О). И именно КС определяет соответствие норм закона Конституции РФ.
Так что, по сути, это истина в последней инстанции.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
написал:
это истина в последней инстанции.
Есть не что иное как решение КС в 2007 году по делу гражданки. А в 2023 году ч.2 ст.127 ТК всё так и не меняется.
В этом решении было сказано, работодатель обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.
Цитата
написал:
ТК РФ Статья 140. Сроки расчета при увольненииПри прекращении трудового договора выплата ВСЕХ сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. ..
Статья 140 гласит, что выплата всех сумм производится в день увольнения.
Статься 127 гласит, что днем увольнения является последний день отпуска.
Получается что день увольнения и последний рабочий день не совпадают.
Прекращение трудового договора когда наступает? по их логике в последний рабочий день, предшествующий отпуску.
А в приказе какая формулировка будет стоять ? - уволить ..дата.....(последний день отпуска или последний рабочий день). Тогда получается какой смысл отпуска? если он в стаж не входит.
Вот такой оксюморон.
 
Вообще Конституционный суд должен проверять на соответствие Конституции новые законопроекты и законы РФ. Он их и проверяет, но только по обращениям Президента, которые отсутствуют, а по обращениям граждан отказывает. А в остальное время Конституционный суд занимается вот такой ерундой, чтобы не заниматься основной своей обязанностью. Типа

"Уже сегодня в 11.00 (время московское) состоится бесплатный вебинар от SuperJob «Новые разъяснения Конституционного суда РФ по заработной плате».

 
Цитата
написал:
Есть не что иное как решение КС в 2007 году по делу гражданки. А в 2023 году ч.2 ст.127 ТК всё так и не меняется.
А она и не должна меняться, поскольку КС не признал её неконституционной, а просто разъяснил, как она должна применяться в случаях предоставления отпуска с последующим увольнением.
И все суды исходят именно из этой правовой позиции.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Надежда, можно услышать ваше мнение по этим вопросам
Цитата
написал:
А в приказе какая формулировка будет стоять ?
Цитата
написал:
Прекращение трудового договора когда наступает?
 
Цитата
написал:
Надежда , можно услышать ваше мнение по этим вопросам
Дата увольнения в приказе - последний день отпуска. А сам приказ оформляется в последний рабочий день перед отпуском.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Надежда, А на второй вопрос вы не ответили.
 
Цитата
написал:
Надежда , А на второй вопрос вы не ответили.
А чего отвечать, и так понятно...
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Добрый вечер. А как быть, если например, работника до начала отпуска заболеет? И, вроде отпуск не может начаться, т.к. работник заболел до начала отпуска, и отменить тоже нельзя, заявление зарегистрировано отпускные выплатили за три дня, и отзыв об увольнении работник не предоставил?
 
Цитата
Гость написал:
Добрый вечер. А как быть, если например, работника до начала отпуска заболеет?
* Работник
 
Цитата
Гость написал:
А как быть, если например, работника до начала отпуска заболеет?
Полагаю, в этой ситуации надо договариваться с работником и переносить дату начала отпуска без изменения даты увольнения либо с изменением даты увольнения.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики