Тема форума: Вопросы о северной надбавке | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 903791
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

  RSS
Вопросы о северной надбавке
 
Ситуация. Девочка с рождения до 2004 г. жила в ХМАО, с 2004 по 2009 училась в универе на большой земле, в 2008 году у нее была практика в два месяца с записью в трудовой, из ХМАО не выписывалась. Окончила институт и через полгода вернулась в ХМАО, в конце 2009 года устроилась на работу в ХМАО. Ей северную надбавку стали начислять только вот через год 10%, как вновь прибывшей. В чем подвох? Я считаю,что это не правильно и у нее уже должно быть 20%, она же здесь жила?....
Ответы
 
Галина, вы не могли бы сказать, какие решения были приняты судами и с какой аргументацией?
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
Гость пишет:
Здравствуйте. Я ранее к вам обращалась. Прожила всю жизнь на севере , мне нет еще 30 лет, первый раз устроилась на работу, в ОК сказали буду зарабатывать северную надбавку. Прочитав эту тему я с уверенностью пошла в юридическую консультацию - и увы уже Четвертый юрист отвечает - Начитаются на форумах не понятных ответов, урывками из законодательных документов и не правильно их растолковывают, а потом к нам идут, вот пусть и "грамотеи" с форумов вас и отстаивают в суде. А еще вот такое дали "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010) (ред. от 08.12.2010)
Тогда получается, что и в суде тоже работают "грамотеи", которые начитались "урывками из законодательных документов и не правильно их растолковывают". Пусть это Кассационное определение принято до Постановления ВС от 16.06.2010, но ведь дело рассматривалось в двух инстанциях и оба решения подтверждают право на получение полной надбавки с первого дня работы работника, прожившего на севере более 5 лет по состоянию на 1.1.2005., и впервые поступившего на работу в 2009 году.
Цитата


Цитата
Судья: Сидоров А.А.
№ 33-595/2010г.
“ 02” марта 2010г.
г.Петрозаводск
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Судебная коллегия по гражданским делам
Верховного суда Республики Карелия


в составе: председательствующего Стракатовой З.Е.
судей: Савина А.И., Тарасовой Р.П.
при секретаре Сидорове А.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по кассационной жалобе ответчика на решение Беломорского районного суда РК от 25 декабря 2009г. по иску Е. к ФГУП «УВО Минтранса России» о взыскании заработной платы и компенсации морального вреда.
Заслушав доклад судьи Савина А.И., объяснения представителя ответчика М., поддержавшего доводы жалобы, судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:

Истец обратился в суд по тем основаниям, что он работает у ответчика в должности стрелка 1 разряда в команде №3 по срочному трудовому договору. Место работы - п.Сосновец, относится к районам Крайнего Севера (далее - РКС). Договор заключен на срок с 16.06.09 г. по 31.12.09г. Он является лицом в возрасте до 30 лет и прожил в РКС до 01.01.05г. не менее 5-ти лет. Согласно Закону РФ «О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, проживающих в РКС» северная надбавка в размере 80% должна выплачиваться ему с 1-го дня работы. Ответчик отказывается выплачивать северную надбавку в полном размере. Недоплата надбавки за период с июня по сентябрь 2009г. составила 6.704,52 руб. Неправомерными действиями ответчика ему причинены нравственные переживания, компенсацию которых он оценивает в 3.000 руб. Истец просил взыскать с ответчика указанные суммы и судебные издержки в размере 750 руб.
В судебном заседании представитель истца адвокат Александров О.М. иск поддержал. Просил взыскать с ответчика расходы на услуги представителя в размере 2000 руб.
Представитель ответчика М. иск не признал и пояснил, что до приема на работу трудовой стаж истца составлял менее 6 месяцев. Поэтому, исчисление размера процентной надбавки к заработку истца за работу в РКС проводится в соответствии с подпунктом «г» пункта 16 и пунктом 33 Инструкции «О порядке предоставления социальных гарантий и компенсации лицам, работающим в РКС, в соответствии с действующими нормативными актами», утвержденной 22.11.1990г.
Суд иск удовлетворил частично. Взыскал с ответчика в пользу истца заработную плату в размере 6.704,52 руб., компенсацию морального вреда 1.000 руб., судебные расходы 2.750 руб. и в доход местного бюджета госпошлину в размере 368,18 руб. В остальной части иска отказал.
С таким решением не согласен ответчик. В кассационной жалобе указывает, что истец впервые вступил в трудовые отношения после 31.12.2004г. С 01.01.2005г., после вступления в силу ФЗ от 22.08.2004г., федеральная норма по начислению процентных надбавок молодежи (в возрасте до 30 лет), проживавшей в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет исключена. Таким образом, процентная надбавка установлена и выплачивается истцу в ускоренном порядке, в соответствии с Инструкцией «О порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в соответствии с действующими нормативными актами», утвержденной 22.11.1990г. №2 (в ред. от 10.06.2009г.). Просит решение суда отменить и принять новое решение об отказе в иске. А также взыскать с истца расходы по оплате госпошлины в размере 1.000 руб. за подачу
кассационной жалобы.
Проверив дело, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит решение суда законным и обоснованным. Обстоятельства дела судом установлены правильно и полно изложены в решении, соответствуют представленным доказательствам.
По делу установлено, что 16.06.2009г. истец, 08.10.1987г. рождения, был принят в Мурманский филиал ФГУП «УВО Минтранса России» на должность стрелка 1 разряда в стрелковую команду 2-ой категории и осуществляет свою деятельность в п.Сосновец Беломорского района РК. Согласно справке АМО «Сосновецкое сельское поселение» от 15.09.2009г. истец с 14.11.1988г. зарегистрирован и проживает по настоящее время по адресу: Беломорский район, п.Сосновец, ул.Сосновецкая, д.5а, кв.1.
При таких обстоятельствах, установлено, что на 01.01.2005г. истец проживал в районах Крайнего Севера свыше 5-ти лет.
В соответствии с редакцией статьи 11 Закона РФ от 19.02.1993 г. N 4520-1 (в ред. на 31.12.2004 г.) молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) процентная надбавка к заработной плате выплачивается в полном размере с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет.
Федеральным законом от 22.08.2004 г. N 122-ФЗ, вступившим в силу за исключением отдельных положений с 01.01.2005 г., данная норма из статьи 11 Закона РФ от 19.02.1993 г. N 4520-1 исключена.
Вместе с тем, из преамбулы Федерального закона от 22.08.2004 г. N 122-ФЗ следует, что применять его положения необходимо с учетом принципа поддержки доверия граждан к закону и действиям государства путем стабильности сохранения правового регулирования. Указанной нормой установлен приоритет положений преамбулы над иными положениями данного Федерального закона.
Исходя из этого, при применении статьи 11 Закона РФ от 19.02.1993 г. N 4520-1 следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
Таким образом, суд правильно определил обстоятельства, имеющие значение для дела и пришел к обоснованному выводу о частичном удовлетворении иска. Доводы кассационной жалобы были предметом обсуждения в суде первой инстанции и обоснованно, по мотивам изложенным в решении, не приняты во внимание, как не основанные на законе.
При таких обстоятельствах, судебная коллегия находит решение суда принятым при правильном определении обстоятельств, имеющих значение для дела, с учетом доказанности этих обстоятельств, при правильном применении норм материального и процессуального права. Оснований к отмене решения суда по доводам кассационной жалобы не имеется.
Руководствуясь ст.ст.360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:

решение Беломорского районного суда РК от 25 декабря 2009г. по настоящему делу оставить без изменения, а кассационную жалобу без удовлетворения.
 
Цитата
Гость пишет:
Тогда получается, что и в суде тоже работают "грамотеи", которые начитались "урывками из законодательных документов и не правильно их растолковывают"

Гость, :handshake:. Меня тоже это поражает: практически все трактовали закон как и следует ( закон обратной силы не имеет), судебные решения выносились в пользу работников, ВСЕ давали разъяснения о том, что имеет право работник с первого дня работы на полную надбавку, даже если трудовая деятельность началась после 2005 года, Определение КС так же трактовалось не двояко. ВДРУГ!!! Верховный суд (но ведь не какое-то мифическое существо, а конкретный Петр Петрович! посчитал, что закон трактуется как-то иначе, и поскольку Решения ВС "дают разъяснения по вопросам применения" (но при этом еще раз - не являются НПА!!!), то подавляющая часть судей вероятно решила: а зачем нам думать своей головой, что там написано в Законе - есть Петр Петрович, который подумал и сказал "чугуний" - значит пусть будет чугуний!!! Но ЗАКОН ТО НЕ ИЗМЕНИЛСЯ!!! Как так - 2 года назад трактовали в сторону работника, а теперь, после выводов, сделанных Петром Петровичем стали трактовать иначе???

Одна знакомая судья из Верховного суда в приватной беседе на вопрос о том, как же они успевают рассмотреть столько жалоб. каким образом это происходит - запрашиваются ли дела с мест и т.д., ответила примерно следующее "Ты что, с ума сошла! Да когда бы нам успевать все это рассматривать! У каждого судьи есть практиканты, которые и рассматривают все эти жалобы. Решения выносят они же от моего имени. Мне они дают на рассмотрение только в том случае, если сами не могут справиться - по каким то очень сложным вопросам"..... А мы уповаем на то, что Верховный суд - это высшая инстанция справедливости.......
"Крепитесь, люди, скоро лето...!" (С)
Изменено: Снеженка - 14.04.2013 07:55:06
 
Цитата
1380 пишет:
Галина, вы не могли бы сказать, какие решения были приняты судами и с какой аргументацией?
Изучив материалы дела, выслушав пояснения сторон, суд пришел к следующему выводу.
Процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях установлена ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях".
Согласно ст.317 ГК РФ и ст. 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в данных районах или местностях. Размер процентной надбавки к заработной плате и порядок ее выплаты устанавливаются федеральным законом.
Ранее действующая редакция ст. 11 вышеуказанного Закона Российской Федерации предусматривала выплату данной процентной надбавки к заработной плате молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) в полном размере с первого дня работы в указанных районах и местностях, если они прожили в них не менее пяти лет. В указанной редакции статья действовала до 1 января 2005 г. – до даты вступления в силу изменений, внесенных в неё федеральным законом от 22 августа 2004 года №122-ФЗ.
Действующая в настоящее время редакция ст. 11 Закона Российской Федерации с учетом изменений, внесенных Федеральным законом N 122-ФЗ, изложена в новой редакции, в которой отсутствует приведенное положение о выплате молодежи рассматриваемой надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы на Севере. Однако это не означает полное отсутствие права на её получение.
В Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010) закреплено, что с учетом содержащегося в преамбуле Федерального закона N 122-ФЗ указания на необходимость реализации принципа поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования при переходе к системе социальной защиты граждан, основанной на положениях данного Закона, у лиц в возрасте до 30 лет, проживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет и с учетом этого получавших указанную надбавку к заработной плате в полном размере с первого дня работы в этих районах и местностях в период до вступления в силу Федерального закона N 122-ФЗ, право на её получение в том же размере сохранилось и в дальнейшем.
Из выше сказанного следует, что если до 01 января 2005 года лицо в возрасте до 30 лет проживало не менее 5 лет в районе Крайнего Севера и приравненных к ним местностям и осуществляло трудовую деятельность, о чём имеются подтверждающие документы, то право на получение процентной надбавки в полном размере (50%) при работе в указанных местностях за ним сохраняется.
Исходя из этого, при применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
Что касается молодежи (лиц в возрасте до 30 лет), вступающей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. и прожившей в указанных районах и местностях не менее одного года, процентная надбавка к заработной плате выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера".
В соответствии с подпунктом "е" пункта 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера" молодежи, прожившей не менее одного года в районах приравненных к районам Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения, надбавки к заработной плате установлены в льготном по сравнению с общеустановленным порядке, в размере 10% за каждые шесть месяцев работы в местностях приравненных к районам Крайнего Севера, не выше пределов, предусмотренных действующим законодательством.
Также лицам в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношения с организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним мecтнocтяx, в период c 1 января 2005 г., даже если они прожили в указанных местах не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка к заработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в редакции Федерального закона N 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работников организаций, расположенных в указанных районах и местностях, и порядка его применения, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета Правительством Российской Федерации.
На основании выше изложенного истице правомерно отказано в выплате северной надбавки к заработной плате, поскольку истица вступила в трудовые отношения после 31 декабря 2004 года, что подтверждается трудовой книжкой, и процентная надбавка к заработной плате должна выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера". А рассматриваемая надбавка к заработной плате лицам в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношения с организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним мecтнocтяx, в период c 1 января 2005 г., даже если они прожили в указанных местах не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка к заработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в редакции Федерального закона N 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работников организаций, расположенных в указанных районах и местностях, и порядка его применения, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета Правительством Российской Федерации.
Письма Министерства Здравоохранения и Социального развития Российской Федерации N 95 - Пр. от 20 января 2005 года, N 97- Пр. от 20 января 2005 не могут быть приняты судом, поскольку они не зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ.
На основании выше изложенного в исковых требованиях истице необходимо отказать.
 
Галина, спасибо.
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
Галина пишет:
Согласно ст.317 ГК РФ и ст. 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в данных районах или местностях. Размер процентной надбавки к заработной плате и порядок ее выплаты устанавливаются федеральным законом.
Вопрос к юристам: Кто-нибудь может объяснить каким боком тут ГК РФ и его ст.317?

Странное какое-то обоснование решения об отказе. Сначала пишут одно:
Цитата
Галина пишет:
Исходя из этого, при применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
и тут же сами себе противоречат:

Цитата
Галина пишет:
Также лицам в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношения с организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним мecтнocтяx, в период c 1 января 2005 г., даже если они прожили в указанных местах не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка к заработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в редакции Федерального закона N 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работников организаций, расположенных в указанных районах и местностях, и порядка его применения, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета Правительством Российской Федерации.
На основании выше изложенного истице правомерно отказано в выплате северной надбавки
Ерунда какая-то понаписана.
 
Цитата
Галина пишет:
Исходя из этого, при
применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1
(в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует
учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах
Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию
на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего
законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате
в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
Гость, исходя из сказанного выше. А выше сказано:
"если до 01 января 2005 года лицо в возрасте до
30 лет проживало не менее 5 лет в районе Крайнего Севера и приравненных к ним
местностям и осуществляло трудовую деятельность, о чём имеются подтверждающие
документы, то право на получение процентной надбавки в полном размере (50%) при
работе в указанных местностях за ним сохраняется."
Можно долго обвинять оппонентов в безграммотности, можно даже оспаривать Конституционный закон, отказывая ВС РФ в праве на обобщение судебной практике в целях ее единообразия...но это, увы, ничего не меняет.
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
1380 пишет:
Можно долго обвинять оппонентов в безграммотности, можно даже оспаривать Конституционный закон, отказывая ВС РФ в праве на обобщение судебной практике в целях ее единообразия...
Что это Вы на меня наговариваете... никого я не обвиняю, а лишь разобраться хочу, почему суды до 2010 года были заодно с ЗУРАБОВЫМ, а в 2010 ВС вдруг обобщил практику и порекомендовал отказывать молодым северянам в праве на полную надбавку с первого дня работы в северных районах?

Людям свойственно ошибаться. Вот Вы, например, конечно же знаете, что слово "безграмотность" пишется с одним "м", потому что образовано от слова "грамота", а не от слова "грамм". Но написали его с двумя "м". Я понимаю, что это опечатка. Но с другой стороны, может быть она не случайна? :)

Случаи изменения или отмены отдельных положений законов и НПА происходят нередко. Тем не менее, права приобретенные до отмены ранее действовавшего законодательства ни у кого не отнимали. Вот например:
Цитата

Именем Конституции

5 ноября 2002 года Конституционный суд РФ вынес определение по жалобе гражданина Спесивцева о нарушении его конституционных прав при назначении трудовой пенсии.
Спесивцев Ю.И. семь лет и четыре месяца проработал с особо вредными условиями труда (в производстве высокотоксичных и радиоактивных веществ). В соответствии с действовавшими в тот период нормативными актами он имел право уйти на пенсию на льготных основаниях - по достижении 50 лет. При этом постановлением Совета Министров СССР от 17.04.59 N 416-90 было установлено, что рабочим и служащим, непосредственно занятым в производстве высокотоксичных и особо вредных радиоактивных веществ, пенсии по старости на льготных основаниях назначаются при наличии шестилетнего (у мужчин) стажа работы в этих производствах. Однако, когда Спесивцев пришел в отдел кадров с заявлением о назначении пенсии по старости, ему отказали, ссылаясь на недостаток специального стажа. Администрация заявила, что с 1 января 1992 года*(1) в соответствии с пунктом "а" части первой статьи 12 Закона РФ "О государственных пенсиях в Российской Федерации" для таких работников установлен более длительный специальный стаж - не менее 10 лет.
Конституционный суд РФ по этой жалобе установил следующее. Положение пункта "а" части первой статьи 12 Закона РФ "О государственных пенсиях в Российской Федерации", которое устанавливает требование о наличии минимального 10-летнего стажа подземной работы, работы с вредными условиями труда и в горячих цехах, в данном случае не подлежит применению. Гражданин Спесивцев и другие работники, которые в соответствии с ранее действовавшим законодательством приобрели право на такую пенсию, поскольку имели стаж работы в производстве высокотоксичных и особо вредных радиоактивных веществ не менее шести лет и общий трудовой стаж не менее 20 лет, имеют право на льготную пенсию.
То же самое с зачетом отпусков по уходу за ребенком в стаж при назначении досрочной пенсии:
Цитата
Согласно ранее действовавшему законодательству (КЗоТ РФ) период ухода за ребенком в возрасте полутора лет включался в стаж для досрочного назначения трудовой пенсии до 6 октября 1992 г., т.е. до момента вступления в силу Закона Российской Федерации от 25.09.92 г. N 3543-1 "О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде РСФСР", который, так же как и постановление Правительства Российской Федерации от 11.07.02 г. N 516, исключал этот период из стажа для досрочного назначения трудовой пенсии.
В письме Минтруда России от 21.07.03 г. N 717-АП в адрес ПФР с учетом определения Конституционного суда Российской Федерации от 5.11.02 г. N 320-О разъясняется, что отпуск по уходу за ребенком в возрасте до полутора лет, предоставленный до 6 октября 1992 г., включается в стаж для досрочного назначения трудовой пенсии только в том случае, если женщина имела этот стаж на момент вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации 11.07.02 г. N 516.



Цитата
1380 пишет:
Цитата
Галина пишет:
Исходя из этого, при
применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1
(в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует
учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах
Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию
на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего
законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате
в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
Гость, исходя из сказанного выше. А выше сказано:
"если до 01 января 2005 года лицо в возрасте до
30 лет проживало не менее 5 лет в районе Крайнего Севера и приравненных к ним
местностям и осуществляло трудовую деятельность, о чём имеются подтверждающие
документы, то право на получение процентной надбавки в полном размере (50%) при
работе в указанных местностях за ним сохраняется."
1380, меня тут вот что интересует: 31 декабря 2004 года исполнилось ровно пять лет как молодой чел-к (далее - МЧ) приехал на север. На работу устроился 25.12.2004. Т.е. в день приема у МЧ не было права на полную надбавку. Что же - назначать ему с 1января 2005 года надбавку в полном размере или нет?

1380, почему вы пишите что "право на получение процентной надбавки в полном размере (50%)" ? больше 50% нельзя давать?
 
Цитата
Гость пишет:
1380, почему вы пишите что "право на получение процентной надбавки в
полном размере ( 50% )" ? больше 50% нельзя давать?
Гость, я не пишу, я цитирую решение суда. Разница понятна?

Цитата
Гость пишет:
почему суды до 2010 года были заодно с ЗУРАБОВЫМ, а в 2010 ВС вдруг обобщил
практику и порекомендовал отказывать молодым северянам в праве на полную
надбавку с первого дня работы в северных районах?
Потому что с учетом позиции КС по обсуждаемому вопросу, озвученной им в 2007 г., к 2010 г. накопилось уже достаточно судебной практики , соответствовавшей этой позиции.
Что касается приведенного вами Определения КС
Цитата
Гость пишет:
5 ноября 2002 года Конституционный суд РФ вынес определение по жалобе гражданина
Спесивцева о нарушении его конституционных прав при назначении трудовой пенсии.
то есть один маленький нюанс, определяющий разницу в подходах в вопросе о пенсиях и вопросе о надбавке. О нем применительно к надбавке я уже писала ранее, на 8-9 страницах. Хотите разобраться - прочтите.
Изменено: 1380 - 16.04.2013 14:24:00
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
1380 пишет:

Цитата
1380 пишет:
Можно долго обвинять оппонентов в безграммотности, можно
даже оспаривать Конституционный закон, отказывая ВС РФ в праве на обобщение
судебной практике в целях ее единообразия...
Что это Вы
на меня наговариваете... никого я не обвиняю
Вы - нет, мои слова адресованны не вам, а тем, кто обвиняет всех несогласных со свои мнение (включая ВС РФ) в безграмотности
Изменено: 1380 - 16.04.2013 14:24:52
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
Гость пишет:
Случаи изменения или отмены отдельных положений законов и НПА происходят
нередко. Тем не менее, права приобретенные до отмены ранее действовавшего
законодательства ни у кого не отнимали.
Цитата
1380 пишет:
старая редакция закона о Северах устанавливала ДВА условия для выплаты надбавки - проживание определенного времени в РКС и вступление там же в тр. отношения. О длящихся правоотношениях (трудовых отношениях) применительн о к закону о Севрах в нов. редакции можно говорить в ситуации, когда работник прожил не менее 5 лет и вступил в тр. отношения в РКС до 01.01.2005. А если он впервые поступил на работу после, то тр. отношения у него только возникают и регулируются они современной им нормативно-правовой базой. Иными словами если тр. деятельность работник начал в РКС до 01.01.2005 г., а до ее начала прожил там 5 лет, то он сохраняет за собой право получать надбавку в полном размере на всех последующих местах работы в районах РКС (длящиеся правоотношения). Ну а если работник впервые вступает в тр. отношения в РКС после 01.01.2005, то он имеет право только на ускоренную назначение ему надбавки (если иное не предусмотрено на уровне субъекта или МО для финансируемых из соотвествующих бюджетов организаций).
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
Галина пишет:
Исходя из этого, при применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
Цитата
1380 пишет:
Цитата
почему суды до 2010 года были заодно с ЗУРАБОВЫМ, а в 2010 ВС вдруг обобщил
практику и порекомендовал отказывать молодым северянам в праве на полную
надбавку с первого дня работы в северных районах?
Потому что с учетом позиции КС по обсуждаемому вопросу, озвученной им в 2007 г., к 2010 г. накопилось уже достаточно судебной практики , соответствовавшей этой позиции.
Так КС или ВС? Вроде бы спор зашел именно после рекомендаций ВС... Но если у Вас есть мнение КС по данному вопросу, то не могли бы дать на него ссылку или выложить в теме. Я пыталась найти что говорит КС о надбавках, но мне не удалось.
Цитата
1380 пишет:
Цитата
Гость пишет:
1380, почему вы пишите что "право на получение процентной надбавки в
полном размере ( 50% )" ? больше 50% нельзя давать?
Гость, я не пишу, я цитирую решение суда. Разница понятна?
А-а-а!!! Цитата! понимаю... я не заметила кавычки...
вот еще раз это место процитирую:

Цитата
Галина пишет:
Из выше сказанного следует, что если до 01 января 2005 года лицо в возрасте до 30 лет проживало не менее 5 лет в районе Крайнего Севера и приравненных к ним местностям и осуществляло трудовую деятельность, о чём имеются подтверждающие документы, то право на получение процентной надбавки в полном размере (50%) при работе в указанных местностях за ним сохраняется.
Так я ж говорила, и повторю: тут
Цитата
Ерунда какая-то понаписана.
Потому что в РКС максимальная надбавка 80%. А из процитированного вами места из решения суда следует, что и в РКС и в МКС максимальная надбавка 50%. Я уж подумала, что я может что-то пропустила.Потому и переспросила Вас.
 
Здравствуйте. Мне 23 года, я работаю в районе Крайнего Севера в обществе с ограниченной ответственностью. 23.04.2013 будет год как я отработала на Севере. Скажите пожалуйста, мне северные начнут начислять по 20% или будут продолжать по 10%
 
Цитата
Гость пишет:
23.04.2013 будет год как я отработала на Севере.
Если до поступления на работу Вы уже ПРОЖИЛИ в РКС 1 год и более, то Вам должны надбавку начислить в размере 20% по итогам первых 6 месяцев работы. Затем через каждые 6 месяцев работы увеличивать на 20%. После того как надбавка достигнет 60%, ее повышают на 20% через каждый трудовой год.

Цитата
Гость пишет:
я работаю в районе Крайнего Севера
Точно в РКС, не в приравненной местности?
Изменено: Снеженка - 17.04.2013 09:32:29
 
Я не жила на Севере, пока не устроилась на работу, получается раз года у меня нет, мне стали начислять по 10%. А вот теперь у меня будет год и меня интересует, по сколько мне теперь будут начислять?
 
Цитата
Гость пишет:
Я не жила на Севере, пока не устроилась на работу,
Теперь должны в ускоренном порядке - по 20% каждые полгода, поскольку год Вы уже прожили.
 
Цитата
Гость пишет:
Я не жила на Севере, пока не устроилась на работу, получается раз года у меня нет, мне стали начислять по 10%. А вот теперь у меня будет год и меня интересует, по сколько мне теперь будут начислять?
Как это - "стали начислять"? Уже??? :?: Вы же пишете, что только 23.04.13 будет год.:( А значит Вам первую надбавку назначат только с 23.04.13, а дальше уже ускоренно, через каждые полгода.
 
Цитата
Гость пишет:
Как это - "стали начислять"? Уже??? :?: Вы же пишете, что только 23.04.13 будет год.:( А значит Вам первую надбавку назначат только с 23.04.13, а дальше уже ускоренно, через каждые полгода.
Мне начали начислять на общих основаниях. А вы полагаете, что в таком случае, раз я еще года не прожила, то я вообще год без северных должна работать? Тогда получается, что работники, которым больше 30 лет, по отношению ко мне находятся в лучшем положении? Им же начисляют уже через полгода
 
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Гость пишет:
Как это - "стали начислять"? Уже??? :?: Вы же пишете, что только 23.04.13 будет год.:( А значит Вам первую надбавку назначат только с 23.04.13, а дальше уже ускоренно, через каждые полгода.
Мне начали начислять на общих основаниях. А вы полагаете, что в таком случае, раз я еще года не прожила, то я вообще год без северных должна работать? Тогда получается, что работники, которым больше 30 лет, по отношению ко мне находятся в лучшем положении? Им же начисляют уже через полгода
Простите, невнимательно прочитала, думала что у Вас местность, приравненная к Крайнему северу.
Цитата
Гость пишет:
Здравствуйте. Мне 23 года, я работаю в районе Крайнего Севера в обществе с ограниченной ответственностью. 23.04.2013 будет год как я отработала на Севере. Скажите пожалуйста, мне северные начнут начислять по 20% или будут продолжать по 10%
Пока не проживете в РКС 1 год, надбавка начисляется на общих основаниях, т.е. первый год будет по 10% через 6 месяцев. Начиная со второго года уже будет начислять по 20%.
Таким образом через 6 мес. у вас будет надбавка 10%, через 1 год - 20%, через 1 год и 6 мес. - 40%, через 2 года - 60%. Далее надбавка будет увеличиваться на 20% каждый год.


Цитата
16. Процентные надбавки начисляются на заработок (без учета
районного коэффициента и вознаграждения за выслугу лет) в следующих
размерах:
а) в районах Крайнего Севера - в Чукотском автономном округе и
Северо-Эвенском районе Магаданской области, Корякском автономном
округе и Алеутском районе Камчатской области, а также на островах
Северного Ледовитого океан и его морей (за исключением островов Белого
моря) - 10% заработка по истечении первых шести месяцев работы с
увеличением на 10% за каждые последующие шесть месяцев работы, до
достижения 100% заработка, .......
б) в остальных районах Крайнего Севера - 10% заработка по
истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 10% за каждые
последующие шесть месяцев работы, а по достижении
шестидесятипроцентной надбавки - 10% заработка за каждый последующий
год работы до достижения 80% заработка,......
в) в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, - 10%
заработка по истечении первого года работы, с увеличением на 10%
заработка за каждый последующий год работы до достижения 50%
заработка, ............
г) молодежи (лицам в возрасте до 30 лет), прожившей не менее года
в районах Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения, надбавки
начисляются с 1 января 1991 года в размере 20% по истечении первых
шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть
месяцев, а по достижении 60% надбавки - последние по 20% за год
работы, а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера в
размере - 10% за каждые шесть месяцев работы. Общий размер
выплачиваемых указанным работникам надбавок не может превышать
пределов, предусмотренных действующим законодательством.
 
Цитата
Гость пишет:
1380, меня тут вот что интересует: 31 декабря 2004 года исполнилось ровно пять лет как молодой чел-к (далее - МЧ) приехал на север. На работу устроился 25.12.2004. Т.е. в день приема у МЧ не было права на полную надбавку. Что же - назначать ему с 1января 2005 года надбавку в полном размере или нет?
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики