Вопросы о северной надбавке
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок
12.04.2013 13:01:56 Галина, вы не могли бы сказать, какие решения были приняты судами и с какой аргументацией? Кадровик не бывает бывшим. | |
14.04.2013 07:54:45
Гость, . Меня тоже это поражает: практически все трактовали закон как и следует ( закон обратной силы не имеет), судебные решения выносились в пользу работников, ВСЕ давали разъяснения о том, что имеет право работник с первого дня работы на полную надбавку, даже если трудовая деятельность началась после 2005 года, Определение КС так же трактовалось не двояко. ВДРУГ!!! Верховный суд (но ведь не какое-то мифическое существо, а конкретный Петр Петрович! посчитал, что закон трактуется как-то иначе, и поскольку Решения ВС "дают разъяснения по вопросам применения" (но при этом еще раз - не являются НПА!!!), то подавляющая часть судей вероятно решила: а зачем нам думать своей головой, что там написано в Законе - есть Петр Петрович, который подумал и сказал "чугуний" - значит пусть будет чугуний!!! Но ЗАКОН ТО НЕ ИЗМЕНИЛСЯ!!! Как так - 2 года назад трактовали в сторону работника, а теперь, после выводов, сделанных Петром Петровичем стали трактовать иначе??? Одна знакомая судья из Верховного суда в приватной беседе на вопрос о том, как же они успевают рассмотреть столько жалоб. каким образом это происходит - запрашиваются ли дела с мест и т.д., ответила примерно следующее "Ты что, с ума сошла! Да когда бы нам успевать все это рассматривать! У каждого судьи есть практиканты, которые и рассматривают все эти жалобы. Решения выносят они же от моего имени. Мне они дают на рассмотрение только в том случае, если сами не могут справиться - по каким то очень сложным вопросам"..... А мы уповаем на то, что Верховный суд - это высшая инстанция справедливости....... "Крепитесь, люди, скоро лето...!" (С) Изменено: Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||
15.04.2013 07:56:47
Процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях установлена ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях". Согласно Ранее действующая редакция ст. 11 вышеуказанного Закона Российской Федерации предусматривала выплату данной процентной надбавки к заработной плате молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) в полном размере с первого дня работы в указанных районах и местностях, если они прожили в них не менее пяти лет. В указанной редакции статья действовала до 1 января 2005 г. – до даты вступления в силу изменений, внесенных в неё федеральным законом от 22 августа 2004 года №122-ФЗ. Действующая в настоящее время редакция ст. 11 Закона Российской Федерации с учетом изменений, внесенных Федеральным законом N 122-ФЗ, изложена в новой редакции, в которой отсутствует приведенное положение о выплате молодежи рассматриваемой надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы на Севере. Однако это не означает полное отсутствие права на её получение. В Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010) закреплено, что с учетом содержащегося в преамбуле Федерального закона N 122-ФЗ указания на необходимость реализации принципа поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования при переходе к системе социальной защиты граждан, основанной на положениях данного Закона, у лиц в возрасте до 30 лет, проживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет и с учетом этого получавших указанную надбавку к заработной плате в полном размере с первого дня работы в этих районах и местностях в период до вступления в силу Федерального закона N 122-ФЗ, право на её получение в том же размере сохранилось и в дальнейшем. Из выше сказанного следует, что если до 01 января 2005 года лицо в возрасте до 30 лет проживало не менее 5 лет в районе Крайнего Севера и приравненных к ним местностям и осуществляло трудовую деятельность, о чём имеются подтверждающие документы, то право на получение процентной надбавки в полном размере (50%) при работе в указанных местностях за ним сохраняется. Исходя из этого, при применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах. Что касается молодежи (лиц в возрасте до 30 лет), вступающей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. и прожившей в указанных районах и местностях не менее одного года, процентная надбавка к заработной плате выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера". В соответствии с подпунктом "е" пункта 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера" молодежи, прожившей не менее одного года в районах приравненных к районам Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения, надбавки к заработной плате установлены в льготном по сравнению с общеустановленным порядке, в размере 10% за каждые шесть месяцев работы в местностях приравненных к районам Крайнего Севера, не выше пределов, предусмотренных действующим законодательством. Также лицам в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношения с организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним мecтнocтяx, в период c 1 января 2005 г., даже если они прожили в указанных местах не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка к заработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в редакции Федерального закона N 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работников организаций, расположенных в указанных районах и местностях, и порядка его применения, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета Правительством Российской Федерации. На основании выше изложенного истице правомерно отказано в выплате северной надбавки к заработной плате, поскольку истица вступила в трудовые отношения после 31 декабря 2004 года, что подтверждается трудовой книжкой, и процентная надбавка к заработной плате должна выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера". А рассматриваемая надбавка к заработной плате лицам в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношения с организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним мecтнocтяx, в период c 1 января 2005 г., даже если они прожили в указанных местах не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка к заработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в редакции Федерального закона N 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работников организаций, расположенных в указанных районах и местностях, и порядка его применения, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета Правительством Российской Федерации. Письма Министерства Здравоохранения и Социального развития Российской Федерации N 95 - Пр. от 20 января 2005 года, N 97- Пр. от 20 января 2005 не могут быть приняты судом, поскольку они не зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ. На основании выше изложенного в исковых требованиях истице необходимо отказать. | |||
15.04.2013 10:52:55 Галина, спасибо. Кадровик не бывает бывшим. | |
15.04.2013 13:51:29
Странное какое-то обоснование решения об отказе. Сначала пишут одно:
| |||||||
15.04.2013 17:47:49
"если до 01 января 2005 года лицо в возрасте до 30 лет проживало не менее 5 лет в районе Крайнего Севера и приравненных к ним местностям и осуществляло трудовую деятельность, о чём имеются подтверждающие документы, то право на получение процентной надбавки в полном размере (50%) при работе в указанных местностях за ним сохраняется." Можно долго обвинять оппонентов в безграммотности, можно даже оспаривать Конституционный закон, отказывая ВС РФ в праве на обобщение судебной практике в целях ее единообразия...но это, увы, ничего не меняет. Кадровик не бывает бывшим. | |||
16.04.2013 13:58:44
Людям свойственно ошибаться. Вот Вы, например, конечно же знаете, что слово "безграмотность" пишется с одним "м", потому что образовано от слова "грамота", а не от слова "грамм". Но написали его с двумя "м". Я понимаю, что это опечатка. Но с другой стороны, может быть она не случайна? Случаи изменения или отмены отдельных положений законов и НПА происходят нередко. Тем не менее, права приобретенные до отмены ранее действовавшего законодательства ни у кого не отнимали. Вот например:
1380, почему вы пишите что "право на получение процентной надбавки в полном размере (50%)" ? больше 50% нельзя давать? | |||||||||||
16.04.2013 14:16:54
Что касается приведенного вами Определения КС
Изменено: Кадровик не бывает бывшим. | |||||||
16.04.2013 14:21:44
Изменено: Кадровик не бывает бывшим. | |||||
16.04.2013 14:29:27
Кадровик не бывает бывшим. | |||||
16.04.2013 16:58:14
вот еще раз это место процитирую:
| |||||||||||||||
17.04.2013 08:56:56 Здравствуйте. Мне 23 года, я работаю в районе Крайнего Севера в обществе с ограниченной ответственностью. 23.04.2013 будет год как я отработала на Севере. Скажите пожалуйста, мне северные начнут начислять по 20% или будут продолжать по 10% | |
17.04.2013 09:10:21
Изменено: Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||
17.04.2013 09:17:47 Я не жила на Севере, пока не устроилась на работу, получается раз года у меня нет, мне стали начислять по 10%. А вот теперь у меня будет год и меня интересует, по сколько мне теперь будут начислять? | |
17.04.2013 09:33:49
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||
17.04.2013 09:34:15
| |||
17.04.2013 09:39:22
| |||
17.04.2013 15:45:55
Таким образом через 6 мес. у вас будет надбавка 10%, через 1 год - 20%, через 1 год и 6 мес. - 40%, через 2 года - 60%. Далее надбавка будет увеличиваться на 20% каждый год.
| |||||||||
18.04.2013 14:31:22
| ||||
Отписаться от сообщений с форума
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>
В работе Вам помогут:
| |||||
Ресурсы ИКС |
Журнал "Кадровик-практик" | Книги по кадровому делопроизводству | Журналы регистрации и книги учета |
Бесплатные ресурсы
Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА
Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства
Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству
Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их
Фотообои с производственным календарем на 2024 год
Опросы по сложным вопросам кадровой практики