переименование должностей задним числом , Публикация №761593

Мария Михайлова Новичок Сообщений: 11Баллов: 5Регистрация: 22.12.2016 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2017"

#1 0  21.02.2017 15:03:29 коллеги, доброго дня! чтоб не плодить темы спрошу в этой, наиболее близкой к моему вопросу. сегодня, 21.02.2017, пришла штатка от головной организации, которая введена в действие с 01.01.2017!!! (к слову, мы - филиал в другом регионе). утверждение планировалось, но с 15.01.2017 - тогда б и вопроса этого не возникло. суть в том, что в штатке изменились наименования некоторых должностей (привели их в соответствие с ЕТКС) без изменения трудовой функции. все бы хорошо, но теперь самое интересное: у меня уже с 11.01.2017 принят человек на работу на одну из таких переименованных должностей, но, естественно, в трудовой записана должность до переименования, ибо я еще не предполагала что переименование вообще будет. дабы человеку не портить трудовую записью "Запись за № недействительна... и т.д.", корректно ли будет, если я сделаю приказ от 11.01.2017 об изменении кадровой документации и на основании этого приказа уже и внесу запись в трудовую этому человеку? с ним и с другими сотрудниками, которые уже работают на "переименованных" должностях, конечно, и допку заключу и изменения в Т-2 и в трудовые книжки запись о переименовании внесу. вот только не хочется трудовую портить этому единственному человеку.

Цитировать   Имя

Челентано V.I.P. Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015 Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#2 0  21.02.2017 15:07:46 Цитата Мария Михайлова пишет: корректно ли будет, если я сделаю приказ от 11.01.2017 об изменении кадровой документации и на основании этого приказа уже и внесу запись в трудовую этому человеку? Нет не корректно. Основание - приказ о переводе (это если с ДС) или о перемещении. Вы сначала работника перевести должны (или переместить).
	Цитировать   Имя

Мария Михайлова Новичок Сообщений: 11Баллов: 5Регистрация: 22.12.2016 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2017"	#3 0  21.02.2017 15:11:21 перевод невозможен. по ст.72,1 ТК РФ перевод - это постоянное или временное изменение трудовой функции работника. а у нас функции не меняются. просто приводим наименование в соответствии с ЕТКС.
	Цитировать   Имя

Мария Михайлова Новичок Сообщений: 11Баллов: 5Регистрация: 22.12.2016 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2017"	#4 0  21.02.2017 15:12:52 и в судебной практике прецеденты об этом есть. что перевод не нужен без изменения труд.функции.
	Цитировать   Имя

Мария Михайлова Новичок Сообщений: 11Баллов: 5Регистрация: 22.12.2016 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2017"	#5 0  21.02.2017 15:17:07 ДС обязательно оформим хоть теперь уже задним числом мне приходится это делать, но делаем уже. вопрос вот по этому одному сотруднику. придется получается внести запись"Запись за №... недействительна. Принят на должность... (и должность после переименования писать тут..), так?
	Цитировать   Имя

Челентано V.I.P. Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015 Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#6 0  21.02.2017 15:18:38 Цитата Мария Михайлова пишет: придется получается внести запись"Запись за №... недействительна. Принят на должность... (и должность после переименования писать тут..), так? Так она действительна. Основание для данной записи трудовой договор и приказ...
	Цитировать   Имя

Челентано V.I.P. Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015 Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#7 0  21.02.2017 15:20:33 Цитата Мария Михайлова пишет: и в судебной практике прецеденты об этом есть. что перевод не нужен без изменения труд.функции. Есть мнение, что изменение наименования должности есть изменение трудовой функции...
	Цитировать   Имя

Валентина+Валентина V.I.P. Сообщений: 3836Баллов: 6192Регистрация: 29.12.2014 Пользователь "ИКС-2018"	#8 0  21.02.2017 15:21:09 Цитата Мария Михайлова пишет: если я сделаю приказ от 11.01.2017 об изменении кадровой документации .... должности переименованы Приказ вступает в силу с момента подписания и распространяет свое действие на правоотношения, возникшие с 01.01.2017 Изменено: Валентина+Валентина - 21.02.2017 15:22:18
	Цитировать   Имя

Мария Михайлова Новичок Сообщений: 11Баллов: 5Регистрация: 22.12.2016 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2017"

#9 0  21.02.2017 15:21:45 но штатка пришла только сегодня и она уже действует с 01.01.2017, а он принят 11.01.2017 на должность до переименования.. был, например, до переименования "Эколог", а стал по штатке с 01.01.2017 "Инженер по охране окружающей среды", а в трудовой запись Принят на должность эколога. Получается, что меня конкретно подставила головная организация и типа я неверно должность написала. Отсюда, и в трудовом договоре наименование должности не по штатке и в приказе.. (

Цитировать   Имя

Валентина+Валентина V.I.P. Сообщений: 3836Баллов: 6192Регистрация: 29.12.2014 Пользователь "ИКС-2018"	#10 0  21.02.2017 15:24:31 Цитата Челентано пишет: изменение наименования должности есть изменение трудовой функции ой-ой это как изменилась трудовая функция? Если она мыла кастрюли так и продолжает мыть
	Цитировать   Имя

Мария Михайлова Новичок Сообщений: 11Баллов: 5Регистрация: 22.12.2016 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2017"

#11 0  21.02.2017 15:25:12 Цитата Валентина+Валентина пишет: Цитата Мария Михайлова пишет: если я сделаю приказ от 11.01.2017 об изменении кадровой документации .... должности переименованы Приказ вступает в силу с момента подписания и распространяет свое действие с 01.01.2017 с этим соглашусь. не подумала. приказ что я хочу сделать от 11.01.2017 касается того, что должен сделать кадровик в связи с переименованием должностей. а основанием о переименовании в трудовой книжке по любому должен быть приказ об изменении и утверждении новой штатки.

Цитировать   Имя

Мария Михайлова Новичок Сообщений: 11Баллов: 5Регистрация: 22.12.2016 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2017"	#12 0  21.02.2017 15:28:27 Цитата Челентано пишет: Есть мнение, что изменение наименования должности есть изменение трудовой функции... не соглашусь. видела, конечно, оба этих мнения, но на практике уже переименовывала и после этого придирок со стороны ГИТ не было.
	Цитировать   Имя

Челентано V.I.P. Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015 Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#13 0  21.02.2017 15:30:49 Цитата Валентина+Валентина пишет: ой-ой это как изменилась трудовая функция? Если она мыла кастрюли так и продолжает мыть Я же говорю - есть мнение, основанное на определении в ТК понятия "трудовая функция", то бишь работа по конкретной должности. Возможно я с ней и не совсем согласен, но честно говоря приходя на работу скажем финансовым директором, я бы не хотел завтра оказаться без моего ведома каким нибудь менеджером по финансам.

Цитировать   Имя

Валентина+Валентина V.I.P. Сообщений: 3836Баллов: 6192Регистрация: 29.12.2014 Пользователь "ИКС-2018"	#14 0  21.02.2017 15:31:09 Цитата Мария Михайлова пишет: меня конкретно подставила головная организация Вы не одни в этом заповеднике
	Цитировать   Имя

Челентано V.I.P. Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015 Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#15 0  21.02.2017 15:32:22 Цитата Мария Михайлова пишет: не соглашусь. видела, конечно, оба этих мнения, но на практике уже переименовывала и после этого придирок со стороны ГИТ не было. Просто в трудовой писали "должность переименована"?
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#16 0  21.02.2017 15:37:23 Цитата Мария Михайлова пишет: штатка пришла только сегодня и она уже действует с 01.01.2017, а он принят 11.01.2017 на должность до переименования.. был, например, до переименования "Эколог", а стал по штатке с 01.01.2017 "Инженер по охране окружающей среды", а в трудовой запись Принят на должность эколога. Получается, что меня конкретно подставила головная организация и типа я неверно должность написала. Отсюда, и в трудовом договоре наименование должности не по штатке и в приказе.. ( В таком случае только признавать недействительной. Ибо никакое это не переименование, раз ШР раньше утверждено, и уж тем более не перевод. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#17 0  21.02.2017 15:38:45 Цитата Мария Михайлова пишет: но на практике уже переименовывала Естественно. Когда нет изменения трудовой функции, а изменяется только название должности. Заключается ДС, издается приказ о переименовании и вносятся записи в трудовую и ЛК. Даже не сомневайтесь - абсолютно правильно все делали. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

Мария Михайлова Новичок Сообщений: 11Баллов: 5Регистрация: 22.12.2016 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2017"	#18 0  21.02.2017 15:41:11 Цитата Челентано пишет: Просто в трудовой писали "должность переименована"? да. должность "эколог" переименована в "инженер по охране окружающей среды" в столбце основание: приказ (то бишь об утв.нового штатного расписания). оформляли ДС и т.д.
	Цитировать   Имя

Мария Михайлова Новичок Сообщений: 11Баллов: 5Регистрация: 22.12.2016 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2017"

#19 0  21.02.2017 15:44:40 Цитата Снеженка пишет: В таком случае только признавать недействительной. Ибо никакое это не переименование, раз ШР раньше утверждено, и уж тем более не перевод. :cry:получается ((( так и придется сделать, хотя блин на момент приема этого человека еще не было известно, что его должность будет как либо переименована вообще ((( злюсь ужасно, аж голова заболела... ((( утвердили бы 15ым январем как договаривались, проблем бы не было.

Цитировать   Имя

Валентина+Валентина V.I.P. Сообщений: 3836Баллов: 6192Регистрация: 29.12.2014 Пользователь "ИКС-2018"	#20 0  21.02.2017 15:44:59 Цитата Снеженка пишет: Ибо никакое это не переименование, тогда что? что писать в ТК?
	Цитировать   Имя

BBCode   Правила

Форма ответов

Ваше имя*

 

Ваш E-Mail

Текст сообщения*

Перетащите файлы

Ничего не найдено

Файл

ОтправитьОтменить

Код подтверждения*Сменить картинку

 Показывать графические смайлы в этом сообщении

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

---

В работе Вам помогут:

Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому  делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета

Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики