Тема форума: Увольненеие или перевод | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 686238
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Страницы:12След.
Ответить
Увольненеие или перевод
 
При сокращении должности, предложили другую, (все оформлено письменно, приказ о сокращении за 2 месяца, уведомление,предложение другой должности, потом согласие работника но новую должность) работник согласился на новую должность, как правильно написать приказ "Увольнение в порядке перевода" или просто перевести работника с одной должности в связи с сокращением на другую должность, и на какую статью ТК сослаться?Работодатель остается тот же, организация та же.
 
lyuba_strelkovsk@mail.ru, у вас всё в кучу))

Цитата
lyuba_strelkovsk@mail.ru пишет:
работник согласился на новую должность
И оформляйте перевод на эту должность!- Доп.соглашение к ТД, приказ о переводе. Никакую статью в ТК не пишите просто: дата перевода, "переведен на должность.....в отдел..." Приказ №.....
 
Цитата
lyuba_strelkovsk@mail.ru пишет:
Увольнение
Работник не увольняется. Увольнение в порядке перевода может быть только к другому работодателю.
 
Здравствуйте. Такая ситуация: начальник производства (бессрочный ТД) назначается исполнительным директором (срочный ТД, что понятно). Достаточно ли доп. соглашения к уже имеющемуся ТД? Подскажите, пожалуйста.
Изменено: BMK - 29.01.2017 22:59:26
 
Цитата
BMK пишет:
назначается исполнительным директором (срочный ТД, что понятно).
Почему понятно???? Где прописана такая обязанность???
Цитата
BMK пишет:
Достаточно ли доп. соглашения к уже имеющемуся ТД?
есть разные точки зрения по этому вопросу:
1. Не может бессрочный ТД трансформироваться по соглашению сторон в срочный. Наоборот пожалуйста.
2. Может в порядке статьи 72 ТК РФ.
 
Цитата
Почему понятно???? Где прописана такая обязанность???
Разумеется, не обязанность, но возможность назначать руководителей на срок до 5 лет (ст. 59). Предприятию такой рычаг давления не помешает.
Цитата
Серега пишет:
2. Может в порядке статьи 72 ТК РФ.
Спасибо. Значит, меняем условия в доп. соглашении.
 
Цитата
BMK пишет:
Разумеется, не обязанность, но возможность назначать руководителей на срок до 5 лет (ст. 59). Предприятию такой рычаг давления не помешает.
А причём тут исполнительный директор, если конечно он не является одновременно замом гены???
Статья 59. Срочный трудовой договор
....
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
.....
с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
...

Исполнительный директор является руководителем или замом организации????? :?:
 
Цитата
Серега пишет:
Исполнительный директор является руководителем или замом организации????? :?:
Исполнительный директор — один из руководителей компании.
Эта должность может быть аналогом директора или Генерального директора, а может отличаться от них несколько меньшими полномочиями, которые закрепляются в уставных или иных документах. В некоторых компаниях исполнительный директор может действовать параллельно с первым лицом компании, сосредотачиваясь на своих направлениях или задачах.:)
Изменено: BMK - 30.01.2017 14:35:07
 
Цитата
BMK пишет:
Исполнительный директор — один из руководителей компании .
Один из руководителей организации это не одно и то же, что в тексте статьи ТК РФ

Цитата
Серега пишет:
с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций ,
Я не даром сделал оговорку, является ли он одновременно замом гены, такое бывает. В этом случае вопросов нет.
Цитата
BMK пишет:
Эта должность может быть аналогом директора или Генерального директора ,
Не это перебор. Вот директор или генеральный директор это да, в зависимости как обозван в Уставе.
Цитата
BMK пишет:
В некоторых компаниях исполнительный директор может действовать параллельно с первым лицом компании, сосредотачиваясь на своих направлениях или задачах.
Не понимаю в данном вопросе параллельно?? Совместно ДА в пределах своих должностных обязанностей, но в организации может быть только один единоличный исполнительный орган.
 
Цитата
Серега пишет:
Один из руководителей организации это не одно и то же, что в тексте статьи ТК РФ
Хм... Ссылочку на разъяснение ТК по данному вопросу не дадите? /пожалуйста/
 
Цитата
BMK пишет:
Цитата
Серега пишет:
Один из руководителей организации это не одно и то же, что в тексте статьи ТК РФ
Хм... Ссылочку на разъяснение ТК по данному вопросу не дадите? /пожалуйста/
Цитата

Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
ст. 273
 
Цитата
BMK пишет:
Ссылочку на разъяснение ТК по данному вопросу не дадите? /пожалуйста/
Статья 273. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).
А так вся глава 43 ТК РФ.
 
Спасибо. Погружаюсь.
 
А вот, например, из бизнес-семинаров:

*
Трудовой договор с Финансовым директором относится к категории договоров с руководителями, следовательно, в трудовом договоре должны быть предусмотрены особые положения, регламентирующие права и должностные обязанности руководителя, а также включены особые случаи расторжения договора. Трудовой договор с финансовым директором может быть срочным и бессрочным.*



Т.е. единоличное управление не предполагается.
 
А это консультация юриста по трудовому праву:
*
Да, правомерно заключать СТД с исполнительным директором - он такой же руководитель. Если с руководителем заключается срочный трудовой договор, то указывается дата (событие) его окончания и основание срочности, т.е. соглашение сторон. При этом срок действия трудового договора должен определяться учредительными документами организации или соглашением сторон. Данные выводы следуют из абз. 4 ч. 2 ст. 57, абз. 8 ч. 2 ст. 59, ч. 1 ст. 275 ТК РФ.*
 
Цитата
BMK пишет:
А это консультация юриста по трудовому праву:
Ну так на форуме тоже каждый второй юрист по трудовому праву и дает консультации )))) Но не каждому можно и нужно верить))))
То же самое касается и семинаров. Услышать можно много "удивительного" .
 
Цитата
Снеженка пишет:
Но не каждому можно и нужно верить))))
Как страшно жить :unknown :)
Но мне уже третий юрист подтвердил правомерность заключения СД с ИД (можно прописать в договоре, что ИД относится к категории руководителей).
 
Ы-ы. Россия - страна юристов и бизнес-тренеров. Жить действительно страшно. Люди ведь за свою работу еще и деньги получают, наверное.))
Цитата

Действие норм главы 43 ТК РФ не распространяется на работников, осуществляющих руководство отдельными сферами деятельности организации (например, художественного руководителя театра, осуществляющего руководство творческой и художественной деятельностью театра, научного руководителя научной организации, обеспечивающего формирование приоритетных направлений и (или) тематики научных исследований) или отдельными структурными подразделениями организации, в том числе филиалами, представительствами или иными обособленными структурными подразделениями, без возложения на них функций единоличного исполнительного органа организации.
п. 2 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 2 июня 2015 г. N 21

Цитата
На основании
ст. 273
Трудового
кодекса
РФ руководитель организации осуществляет руководство организацией, выполняет функции её единоличного исполнительного органа. Истец работала на должности
исполнительного
директора
, подчинялась генеральному директору. Согласно уставу ООО единоличным исполнительным органом общества является генеральный директор. Из трудового договора и приказа о переводе на должность исполнительного директора не следует, что одновременно Борисова Е.В. является заместителем генерального директора общества. В связи с чем, оснований считать, что Борисова Е.В. уволена как руководитель организации либо его заместитель и на неё распространяются гарантии и компенсации, установленные
ст.ст. 181
и
278
Трудового кодекса РФ, судебная коллегия не усматривает.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда от 04 апреля 2012 г. по делу N 33-4683/2012



 
:read /чешу мозг/
Цитата
Nimphelos пишет:
Из трудового договора и приказа о переводе на должность исполнительного директора не следует, что одновременно Борисова Е.В. является заместителем генерального директора общества.
Т.е. в договор/соглашение надо вписать *одновременно является заместителем директора/ген.директора. * Понятно.

А вот ст.278 ТК пунк 2 вызвала новый приступ поиска истины:

*Помимо оснований, предусмотренных настоящим
Кодексом
и иными федеральными
законами
, трудовой договор с руководителем организации прекращается по следующим основаниям:
1) ....2)
в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора. Решение о прекращении трудового договора по указанному основанию в отношении руководителя унитарного предприятия принимается уполномоченным собственником унитарного предприятия органом в
порядке
, установленном Правительством Российской Федерации;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)*


Это как это? Просто собственник принимает решение о прекращении ТД???
Изменено: BMK - 02.02.2017 13:19:13(опечатка)
 
Цитата
BMK пишет:
Это как это? Просто собственник принимает решение о прекращении ТД???
Да. В любой момент.

Цитата
BMK пишет:
Т.е. в договор/соглашение надо вписать *одновременно является заместителем директора/ген.директора. *
Полагаю, что и в структуре (штатном расписании) это должность должна значиться как заместитель руководителя.
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики