Тема форума: Можно ли делать отзыв из отпуска на 3 дня? и приказ об отзыве на 3 дня | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 932719

Можно ли делать отзыв из отпуска на 3 дня? и приказ об отзыве на 3 дня , Публикация №932719

Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Страницы:12След.
Ответить
Можно ли делать отзыв из отпуска на 3 дня? и приказ об отзыве на 3 дня, а потом, что работник вернулся в отпуск
 
Подскажите, пожалуйста, можно ли делать отзыв из отпуска на 3 дня? и приказ об отзыве на 3 дня. Или отзыв производится без срока а вообще, а потом предоставляется неотгулянная часть отпуска?
 
В приказе сразу указываются все условия отзыва: на сколько дней и когда будет предоставлен остаток отпуска. До издания приказа работнику выдается уведомление и от него получается письменное согласие.
 
Цитата
Снеженка пишет:
В приказе сразу указываются все условия отзыва: на сколько дней и когда будет предоставлен остаток отпуска.
а если не известно, сколько работник отработает в итоге - 3 дня, как и был оформлен отзыв, может справится за 1 день или понадобится больше дней, например 4 или 5. Как быть?
Подробнее ситуация в следующем: работник щас в отпуске, ему еще гулять 20 дней. Директор сказал срочно с ним связаться и вызвать на 3 дня, работник согласился, и говорит что три дня отработает и снова будет догуливать отпуск. А эти три дня просит присоединить к отпуску за следующий год. Директор сказал чтобы я все оформила как следует. Вечером нужно будет уже нести все документы на подпись. Помогите!!!
 
Гость, значит отзывайте на весь оставшийся отпуск, как сделает свою работу - отправляйте в отпуск снова.
 
Цитата
Гость пишет:
Подробнее ситуация в следующем: работник щас в отпуске, ему еще гулять 20
дней. Директор сказал срочно с ним связаться и вызвать на 3 дня, работник
согласился, и говорит что три дня отработает и снова будет догуливать отпуск. А
эти три дня просит присоединить к отпуску за следующий год. Директор сказал
чтобы я все оформила как следует.
Так делайте то, что вам сказали. Судя по вашим словам от вас требуется оформить отзыв на 3 дня, а не решать, за сколько работник выполнит работу.
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Гость, значит отзывайте на весь оставшийся отпуск, как сделает свою работу - отправляйте в отпуск снова.
так везде говорят (и в книгах и на форумах), что предоставлять отпуск, который работник догуливает в связи с отзывом нужно по тем же правилам, что и обычно (оплата не менее чем за три дня и предупреждение за 14 дней). Интересно как ваш совет позволяет выполнить эти нормы.
 
Цитата
1380 пишет:
Так делайте то, что вам сказали. Судя по вашим словам от вас требуется оформить отзыв на 3 дня, а не решать, за сколько работник выполнит работу.
так вопрос то в другом, многие советуют, что нужно отзывать НА ВСЮ НЕИСПОЛЬЗОВАННУЮ ЧАСТЬ (в нашем случае на 20 дней) и потом предоставлять эти 20 дней. А как? Если он и работодатель договорились, что после того как он отработает 3 дня он пойдет догуливать отпуск и окончание отпуска не хотят менять (как было по приказу так он и выйдет). А эти три дня он возьмет со следующим отпуском. Значит мне не надо отзывать НА ВСЮ НЕИСПОЛЬЗОВАННУЮ ЧАCТЬ - 20 дней, я правильно понимаю? А только на три дня и потом работник будет считаться опять в отпуске?
 
Цитата
Гость пишет:
предоставлять отпуск, который работник догуливает в связи с отзывом нужно по тем же правилам, что и обычно (оплата не менее чем за три дня и предупреждение за 14 дней).
Предупреждения (уведомления) быть не может, поскольку работник напишет заявление. Отпускные то же самое - перечисляются по факту написания заявление, а оно может быть сегодня (работнику утром срочно понадобился отпуск, о каких 3 днях может быть речь). Кроме того, в Вашей ситуации отпускные уже перечислены, перерасчет сделаете с зарплатой

Цитата
Гость пишет:
нужно отзывать НА ВСЮ НЕИСПОЛЬЗОВАННУЮ ЧАСТЬ (в нашем случае на 20 дней) и потом предоставлять эти 20 дней
Нет такой обязанности. Если известен конкретный срок, на который необходимо отозвать - его и прописываете в уведомлении, согласии и приказе.
 
Гость, Вам же дано указание директора: отозвать на три дня. Вот так и сделайте. Вы, конечно, молодец, что стараетесь все предусмотреть, но в данном случае не надо ничего иного придумывать.
В приказе напишите, что в связи с производственной необх-ю, бухгалтера Иванову, с ее согласия, отзвать из очередного оплачиваемого отпуска на три кад.д., с 14 по 16 октября 2013 года. Неиспользованные дни отпуска предоставить в 2014 году, присоединив их к очередному ЕОО .
Насчет уведомления об отзыве - нигже не сказано, что оно должно быть письменное и оформлено отдельным документом. Поэтому достаточно, что работник дал устное согласие, а при ознакомлении с приказом напишет. "С приказом ознакомлен . Согласен отзывом из отпуска. -дата- подпись."
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Елена*А* пишет:
Поэтому достаточно, что работник дал устное согласие, а при ознакомлении с приказом напишет. "С приказом ознакомлен . Согласен отзывом из отпуска. -дата- подпись."
Приказ оформляется уже на основании согласия работника, поэтому согласие он должен дать раньше. Как правило, данную фразу

Цитата
Елена*А* пишет:
Согласен отзывом из отпуска. -дата- подпись.\
пишут на уведомлении. А приказ - там уж никто не спрашивает согласен или нет работник. С приказом просто ознакамливаются.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Нет такой обязанности. Если известен конкретный срок, на который необходимо отозвать - его и прописываете в уведомлении, согласии и приказе
ну вот и замечательно, я тоже ст.125 сто раз перечитала, там нет такого, чтобы отзывать на ВСЮ часть отпуска, в то время как работник дает согласие только на 3 дня. Эти блин юристы понасоветуют нам, простым кадровикам, а мы мучаемся...:handshake:
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Елена*А* пишет:
Поэтому достаточно, что работник дал устное согласие, а при ознакомлении с приказом напишет. "С приказом ознакомлен . Согласен отзывом из отпуска. -дата- подпись."
Приказ оформляется уже на основании согласия работника, поэтому согласие он должен дать раньше. Как правило, данную фразу
Цитата
Елена*А* пишет:
Согласен отзывом из отпуска. -дата- подпись.\
пишут на уведомлении. А приказ - там уж никто не спрашивает согласен или нет работник. С приказом просто ознакамливаются.
Снеженка, не надо воду в ступе толочь.:evil Я же понятно написала, что предварительное согласие может быть получено устно, например по телефону, так как нигде не сказано, что согласие "должно быть письменное и оформлено отдельным документом."
Поэтому если хотите показать что я не права, лучше дайте ссылку на конкретный НПА, в котором говорится что приказ может быть издан только после получения подписи работника на уведомлении об отзыве из отпуска и что на приказе написать о своем согласии работник не имеет права, и о том, что согласие выраженное работником в виде надписи на приказе является нелегитимным .
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Елена*А* пишет:
:evil Я же понятно написала, что предварительное согласие может быть получено устно,
О боже, я даже испугалась. :D То есть, раз Вы написали - это непререкаемое мнение! :happy Тогда (раз Вы уж так любите) можно ссылочку на НПА, что согласие может быть получено в устной форме? А поскольку такой ссылочки нет - как будете доказывать то, что работник действительно был согласен?

Цитата
Елена*А* пишет:
и что на приказе написать о своем согласии работник не имеет права, и о том, что согласие выраженное работником в виде надписи на приказе является нелегитимным .
Думаю, что все грамотные кадровики понимают, что приказ издается НА ОСНОВАНИИ чего-либо. Поскольку в любимых НПА написано "Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия", соответственно таким основанием и является его согласие. Поскольку опять же практически все понимают, что основанием может быть письменный документ, а не слова, то дальнейшие комментарии не имеют смысла.

Что касается

Цитата
Елена*А* пишет:
согласие выраженное работником в виде надписи на приказе является нелегитимным .
то казалось бы тоже очевидно (но оказывается не для всех), что на УФ приказа имеется надпись "Ознакомлен", а не "Согласен". Кроме того, приказ - это распорядительный документ руководителя, который работники обязаны исполнять, а не соглашаться с ним или нет. Каждый приказ должен быть исполнен. Или отменен. Третьего не дано. По Вашей логике, если работник напишет "не согласен", то приказ не исполняется????
 
Цитата
Снеженка пишет:
По Вашей логике, если работник напишет "не согласен", то приказ не
исполняется????
Если работник напишет "не согласен" на приказе об отзыве из отпуска, то в отсутствие ранее полученного в письменном виде согласия на отзыв это будет значить, что работник продолжает свое нахождение в отпуске.

Елена*А*, тем не менее, я тоже считаю, что согласие работника
должно быть оформлено в письменном виде до его ознакомления с приказом.
Изменено: 1380 - 14.10.2013 13:51:19
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
1380 пишет:
в отсутствие ранее полученного в письменном виде согласия на отзыв это будет значить,
это будет значить, что приказ не имеют права издавать, а следовательно не с чем быть несогласным.
 
Цитата
Снеженка пишет:
это будет значить, что приказ не имеют права издавать
Для тех случаев, где без письменного согласия не имеют права, в ТК РФ так и написано: "в письменной форме"
Кадровик не бывает бывшим.
 
Вы противоречите сами себе. Говорите

Цитата
1380 пишет:
я тоже считаю, что согласие работника
должно быть оформлено в письменном виде до его ознакомления с приказом.
И в то же время

Цитата
1380 пишет:
Для тех случаев, где без письменного согласия не имеют права, в ТК РФ так и написано: "в письменной форме"
то есть, считаете, что без письменного согласия можно издать приказ об отзыве.... Что тогда будет основанием для издания такого приказа?
 
Извиняюсь, что не соглашусь с большинством, но я бы не стала советовать оформлять отзыв на время.
ТК РФ не предусматривает отзыва из отпуска на время. Нет, статьи, ктр бы упоминала такую возможность.
Из ст. 125 следует, что можно либо отозвать совсем либо не отозвать. В трудовом праве категория "отзыв из отпуска" означает прерывание отпуска насовсем. А "отозвать на время" - такой категории в труд.зак-ве не встречается. "Возвращение в отпуск" - такой категории тоже нет...
ТК РФ предусматривает механизм решения заданной ситуации, стандартный и привычный: сначала отозвать из отпуска, а потом предоставить оставшуюся часть отпуска.
Ст. 125: "Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год".
Нет, я совсем не против того, чтоб отзывали работника на 3 дня и потом он возвращался в свой отпуск - путем получения письменного согласия и издания приказа об отзыве на 3 дня. Но поскольку такой вариант прямо не предусмотрен ТК РФ, то чтобы не рисковать без надобности (ну ведь при проверке ГИТ может не согласиться с таким подходом), лучше использовать вариант привычный проверенный и предусмотренный ТК РФ.
 
А как вы думаете, Снеженка, что явилось основанием для издания приказов вот в этих случаях?
Согласно ч. 2 ст. 125 ТК РФ отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.
Согласно п. 9.5 Раздела 9 "Отпуска" Коллективного договора ООО "Коммунальное хозяйство" Балтачевского района РБ на 2011 - 2013 годы предусматривается возможность отзыва работника по производственной необходимости только с его согласия (ст. 125 ТК РФ).
Так, из дела видно, и не оспаривается сторонами, в том числе самим истцом, что с приказом N ... от ... года он был ознакомлен ... года и на основании данного приказа он вышел из отпуска для исполнения запроса прокуратуры, при этом из материалов дела видно, что каких-либо возражений против исполнения приказа он не выразил. Более того, прокурорская проверка проводилась по его заявлению, о чем он знал и потому согласился выйти из отпуска для ее проведения.
Приказом N ... от ... года ООО "Коммунальное хозяйство" в целях исполнения представления прокурора района от ... года N ...-2011, с целью достоверности объема реализации услуг водоснабжения организован подворовой обход по каждому абоненту потребляемой воды, председателем комиссии избран начальник участка Водозабор М. С указанным приказом М. ознакомлен под роспись ... года (л.д. 13), из чего следует, что М. было достоверно известно об отзыве его из отпуска, возражений по факту отзыва его из отпуска для исполнения трудовых обязанностей по месту его работы он не высказывал, что свидетельствует о его согласии на отзыв его из отпуска.

{Определение Верховного суда Республики Башкортостан от 20.03.2012 по делу N 33-3141/2012 {КонсультантПлюс}}

Согласно ст. 125 Трудового кодекса Российской Федерации отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия.
Из объяснений А. в судебном заседании 27 сентября 2012 года следует, что при обсуждении вопроса об отзыве ее из отпуска она не возражала против издания работодателем приказа об отзыве ее из отпуска, ознакомилась с данным приказом и с 16 июля по 2 августа 2012 года включительно фактически исполняла должностные обязанности директора школы (л.д. 117). Исходя из изложенного вывод суда об отсутствии оснований для признания незаконным приказа N 108 от 16.07.2012 года, а также для признания увольнения незаконным в связи с необоснованным отзывом из отпуска является правомерным.

{Определение Калужского областного суда от 03.12.2012 по делу N 33-3068/12 {КонсультантПлюс}}
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
Гость пишет:
В трудовом праве категория "отзыв из отпуска" означает прерывание отпуска насовсем
Я тоже извиняюсь :), но в ТК я не вижу именно такого толкования "насовсем".

Цитата
Гость пишет:
Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена
3 дня и есть неиспользованная часть отпуска.
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики