Расторжение срочного трудового договора! Срочно! , Публикация №661675

# Удалено # Гость	#1 0  26.10.2012 13:37:28 Добрый день. На период отпуска основного работника (т.е. с 01 по 28.10) приняли по срочному трудовому договору другого работника. 28.10 - воскресенье, отпуск у основного работника заканчивается 28.10, когда мы должны уволить работника, принятого по срочному трудовому договору и дать ему расчет: сегодня, т.е. 26.10 или в понедельник, т.е. 29.10??? Очень прошу, помогите!
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#2 0  26.10.2012 13:42:48 Сегодня делаете приказ об увольнении . Дата увольнения 28.10.12. Расчет сегодня делайте и трудовую отдавайте. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

Снежана Ливена (Калинина) Администратор Сообщений: 1052Баллов: 1934Регистрация: 29.09.2008 Главный редактор сайта www.kadrovik-praktik.ru	#3 0  26.10.2012 13:44:10 до выхода из отпуска точно нельзя увольнять. ст79 - такой ТД прекращается с выходом отсутствовавшего работника на работу а не до выхода 26.10 увольнять нельзя по основанию "истечение срока ТД" Всем солнечного настроения и хорошего дня!)))))))
	Цитировать   Имя

Снежана Ливена (Калинина) Администратор Сообщений: 1052Баллов: 1934Регистрация: 29.09.2008 Главный редактор сайта www.kadrovik-praktik.ru	#4 0  26.10.2012 13:45:16 Цитата Сегодня делаете приказ об увольнении . Дата увольнения 28.10.12. Расчет сегодня делайте и трудовую отдавайте. а если отпуск продлится по болезни? вдруг он не выйдет 28? Всем солнечного настроения и хорошего дня!)))))))
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#5 0  26.10.2012 13:48:42 Снежана , я исхожу из данных Цитата Упрямая пишет: На период отпуска основного работника (т.е. с 01 по 28.10) Если указан конкретный период ТД, то он так же является значимым моментом (до хрипоты спорили в другой теме). Стоит в договоре по 28.10, тут уже ничего не поделаешь - даже если продлит работник отпуск, срок окончания (конкретную дату) куда девать??? Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

Снежана Ливена (Калинина) Администратор Сообщений: 1052Баллов: 1934Регистрация: 29.09.2008 Главный редактор сайта www.kadrovik-praktik.ru	#6 0  26.10.2012 13:51:23 А я думала даты для ориентиру нам указаны...))) А в ТД написано: Цитата На период отпуска основного работника А тож я уж лет 10 всех уговариваю так писать, а не даты указывать)))) Всем солнечного настроения и хорошего дня!)))))))
	Цитировать   Имя

Снежана Ливена (Калинина) Администратор Сообщений: 1052Баллов: 1934Регистрация: 29.09.2008 Главный редактор сайта www.kadrovik-praktik.ru

#7 0  26.10.2012 14:00:10 Кстати, фрагмент из нашей книжки "срочный трудовой договор" - интересная судебная практика (не совсем по вопросу автора темы, но прям близко, думаю, пригодится тем, кто темой заинтересуется): Цитата Актуальный вопрос: Срочный трудовой договор заключен на время испол-нения обязанностей отсутствующего работника, но при этом в трудовом договоре указана конкретная дата окон-чания срока трудового договора (предполагаемая дата вы-хода на работу отсутствующего работника). Основной работник выходит на работу раньше этой даты. Будет ли являться законным увольнение работника, исполняющего обязанности отсутствующего работника, при выходе на работу основного работника, но до даты окончания срока трудового договора, установленной в договоре? Вопрос спорный. Приведем выдержку из одного судеб-ного решения, в котором суд посчитал, что увольнение в дан-ном случае будет законным. Судебная практика. З. работала специалистом пресс-центра Дирекции Калмыцкого филиала ОАО «ЮТК» по срочному трудо-вому договору, заключенному на период с 6 ноября 2008 г. по 17 ноября 2009г. Приказом от 26 октября 2009 г. № 88/л она уволена с 1 ноября 2009 г. по п. 2 ч. 1 ст.77 Тру-дового кодекса РФ в связи с истечением срока трудового договора… Просила суд восстановить ее на работе в должно-сти специалиста пресс-центра Калмыцкого филиала ОАО «ЮТК», признать срочный договор бессрочным, обязать ответчика изменить запись в трудовой книжке и взыскать средний заработок за время вынужденного прогула с 17 ноября 2009 г. по день восстановления на работе, компенсацию морального вреда. Представитель ОАО «ЮТК» Б. исковые требова-ния не признала, просила в их удовлетворении отказать, ссылаясь на законность увольнения. Решением Элистинского городского суда РК от 9 марта 2010 г. отказано в удовлетворении исковых тре-бований З. к ОАО «ЮТК» о восстановлении на работе, взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула, изменении записи в трудовой книжке, признании срочного трудового договора бессрочным, компенсации морального вреда. В удовлетворении заявления З. о вос-становлении срока обращения в суд за разрешением ис-кового заявления о восстановлении на работе отказано. В кассационной жалобе З. просит решение суда отменить и вынести новое решение об удовлетворении заявленных требований. Суд не принял во внимание, что трудовой договор был заключен до 17 ноября 2009 г., увольнение было произведено до истечения срока дейст-вия договора, в выходной день. Отказывая в удовлетворении исковых требований З., суд, ссылаясь на ст. 46 Конституции РФ, ст.ст. 16, 56-59, 77, 79 392 Трудового кодекса РФ, исходил из того, что с истицей был заключен срочный трудовой договор на время исполнения обязанностей отсутствующего ра-ботника. В связи с наступлением указанного в договоре события - выхода на работу отсутствующего работни-ка, ответчик вправе был расторгнуть с истицей трудо-вой договор. Запись об увольнении в трудовую книжку была произведена на основании п.2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. При таких данных суд пришел к выводу о законности увольнения З. С такими выводами суда следует согласиться, по-скольку при рассмотрении дела судом правильно были определены юридически значимые обстоятельства по делу, в решении им дана необходимая правовая оценка. Выводы суда соответствуют фактическим обстоя-тельствам дела и положениям материального закона. Согласно ч. 2 ст. 58 ТК РФ срочный трудовой дого-вор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом ха-рактера предстоящей работы или условий ее выполне-ния, а именно в случаях, предусмотренных ч. 1 ст. 59 ТК РФ. В соответствии с абз. 2 ч. 1 ст. 59 ТК РФ срочный трудовой договор заключается на время исполнения обя-занностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нор-мы трудового права, коллективным договором, соглаше-ниями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы. Статьей 79 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу. По смыслу названных норм закона целью заключе-ния срочного трудового договора является замена основ-ного работника, а срок трудового договора с временно заменяющим сотрудником прекращается не с окончани-ем периода, указанного в трудовом договоре, а с выхо-дом на работу основного работника. Причем не имеет значения, вышел ли основной работник раньше преду-смотренного срока или позже. Иное основание прекра-щения указанного срочного трудового договора в законе не приведено. При расторжении трудового договора по данному основанию юридически значимым обстоятельством яв-ляется именно выход на работу основного сотрудника. Принимая во внимание, что согласно действующе-му законодательству срок трудового договора с времен-но заменяющим сотрудником прекращается с выходом на работу основного работника, не может быть при-нят во внимание довод жалобы о том, что увольнение незаконно, так как оно произведено до истечения срока действия договора, то есть до 17 ноября 2009 г. (выдержка из Кассационного определения Судебной кол-легии по гражданским делам Верховного Суда Республики Калмыкия от 08 апреля 2010 года). Однако не все судьи так же единодушны по таким вопро-сам. Приведенная позиция суда на практике является спорной. Чтобы не попасть в спорную ситуацию, мы рекомендуем при заключении срочного трудового договора для замещения временно отсутствующего работника не указывать конкрет-ную дату окончания срока трудового договора, а определять его событием – выходом основного работника на работу, как на то указывает ст.79 ТК РФ. Ведь, как видно из вышеприве-денного решения суда, именно указание даты окончания срока трудового договора породило трудовой спор с работником. Работник посчитал, что его уволили досрочно и просил вос-становить его на работе. Бывает, что работодатель указывает в договоре конкрет-ную дату окончания срочного трудового договора (при испол-нении обязанностей временно отсутствующего работника), а основной работник не выходит на работу в эту дату (в связи с продлением отпуска, «больничным» или по другим причинам). В этом случае у работодателя тоже возникает нелегкий вопрос. Как тогда поступить с трудовым договором с временным ра-ботником: продлевать или прекращать в установленную да-ту ? Опять для работодателя лишняя головная боль. Поэтому, как уже было сказано выше, дату окончания срочного трудо-вого договора, заключенного на время выполнения обязанно-стей отсутствующего работника, необходимо определять со-бытием – выходом основного работника на работу, как, собст-венно, об этом и говорится в ст.79 ТК РФ. Всем солнечного настроения и хорошего дня!)))))))

Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#8 0  26.10.2012 14:04:40 Снежана , спасибо огромное за эту выдержку! А то в той, теме, где я советовала нашей форумчанке объяснить это руководителю и защитить себя, меня закидали огромными булыжниками. Сомневаюсь, что в Ваш адрес посмеют себя так вести. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

Снежана Ливена (Калинина) Администратор Сообщений: 1052Баллов: 1934Регистрация: 29.09.2008 Главный редактор сайта www.kadrovik-praktik.ru

#9 0  26.10.2012 14:14:14 Снеженка, да другой суд может вынести другое решение. Пока не четкости в законе, неразбериха так и будет сохраняться. Никакие камни тут не помогут. Здесь можно не иметь своего мнения, а просто констатировать наличие спора и показывать, как оно в судебной практике. Но судебное решение - это не закон и оно ничего в глобальном масштабе все равно не решает. Ссори, дальше обсуждать не могу сейчас, у меня завтра семинар, надо идти готовиться. Всем солнечного настроения и хорошего дня!)))))))

Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#10 0  26.10.2012 14:29:05 Цитата Снежана Ливена (Калинина) пишет: другой суд может вынести другое решение Согласна. Именно такие решения (в пользу работника) я там и выкладывала. Когда ТД составлен таким образом. что прописано и условие и срок, то ГРАМОТНЫЙ работодатель должен понимать, что если работник обратится в суд, то неизвестно какой будет исход и потому ему выгоднее пойти навстречу работнику и уволить по соглашению , с выплатой "отступных" (что я и советовала Елене сделать - обратиться с этим к работодателю, а не молча согласиться с участью увольнения). Цитата Снежана Ливена (Калинина) пишет: у меня завтра семинар, надо идти готовиться С Вашими знаниями можно и не готовиться! Удачи! Изменено: Снеженка - 26.10.2012 14:36:30 Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

Снежана Ливена (Калинина) Администратор Сообщений: 1052Баллов: 1934Регистрация: 29.09.2008 Главный редактор сайта www.kadrovik-praktik.ru	#11 0  26.10.2012 14:35:57 Цитата С Вашими знаниями можно и не готовиться! ну как же? а мебель в офисе передвинуть, а полы помыть, а засохшие цветы убрать, а методички и раздатку по столам разложить?)))))) Всем солнечного настроения и хорошего дня!)))))))
	Цитировать   Имя

Людмила Гость

#12 0  26.10.2012 14:37:28 Цитата Упрямая пишет: Добрый день. На период отпуска основного работника (т.е. с 01 по 28.10) приняли по срочному трудовому договору другого работника. 28.10 - воскресенье, отпуск у основного работника заканчивается 28.10, когда мы должны уволить работника, принятого по срочному трудовому договору и дать ему расчет: сегодня, т.е. 26.10 или в понедельник, т.е. 29.10??? Очень прошу, помогите! В соответсви со статьей 14 Т РФ " если последний день срока приходится на нерабочий день, то окончание срока считается ближайший следующий за ним рабочий день".

Цитировать   Имя

# Удалено # Гость	#13 0  26.10.2012 15:39:56 Даты указаны для ориентира. В ТД прописано, что до выхода основного работника, без указания какой-либо конкретной даты. Вот я и думаю, работник-то не сегодня выйти должен, а только в понедельник, как я могу срочного работника уволить сегодня??? и в тоже время у нас в понедельник два работника на одной должности будут что ли????
	Цитировать   Имя

Людмила Гость

#14 0  26.10.2012 16:01:39 Цитата Упрямая пишет: Даты указаны для ориентира. В ТД прописано, что до выхода основного работника, без указания какой-либо конкретной даты. Вот я и думаю, работник-то не сегодня выйти должен, а только в понедельник, как я могу срочного работника уволить сегодня??? и в тоже время у нас в понедельник два работника на одной должности будут что ли???? У Вас просто ситуация сложилась так, что основной сотрудник предупредил руководителя о своем выходе заранее, а ведь она могла выйти и в понедельник, в понедельник бы вышел на работу и замещающий ее работник, поэтому расторжение договора у срочника будет в понедельник.

Цитировать   Имя

# Удалено # Гость	#15 0  26.10.2012 16:19:32 Значит последним рабочим днем для срочника будет являться 29.10.2012 г., и именно этой датой я должна оформить приказ о расторжении срочного ТД?
	Цитировать   Имя

Снежана Ливена (Калинина) Администратор Сообщений: 1052Баллов: 1934Регистрация: 29.09.2008 Главный редактор сайта www.kadrovik-praktik.ru	#16 0  26.10.2012 21:32:16 да. если основник действительно выйдет Всем солнечного настроения и хорошего дня!)))))))
	Цитировать   Имя

ОксанаХ V.I.P. Сообщений: 3556Баллов: 3045Регистрация: 12.10.2008 Пользователь "ИКС-2016"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"	#17 0  27.10.2012 18:37:30 Цитата Упрямая пишет: являться 29.10.2012 г., и именно этой датой я должна оформить приказ о расторжении срочного ТД? основание увольнение появляется только с выходом работника, в Вашем случае 29
	Цитировать   Имя

# Удалено # Гость	#18 0  27.10.2012 21:29:04 спасибо
	Цитировать   Имя

Гость Гость

#19 0  29.10.2012 09:44:23 [SPAN]ПИСЬМО Роструда от [/SPAN][SPAN]31 октября 2007 года N 4413-6: [/SPAN]Если об окончании ежегодного отпуска основного работника стало известно в день его выхода на работу, трудовой договор прекращается, работнику выплачиваются все причитающиеся ему суммы, выдается трудовая книжка. При этом днем увольнения будет являться последний рабочий день, предшествующий дню выхода основного работника из отпуска. При необходимости "замещения" другого работника на период его отсутствия заключается новый трудовой договор. Так что же получается: если мне сегодня стало известно о выходе основного работника, в приказе на увольнение срочника я должна написать: уволить 26.10, а приказ сделать от сегодняшней даты????????????????????

Цитировать   Имя

Дана V.I.P. Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008 Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"	#20 0  29.10.2012 09:50:35 Цитата Гость пишет: [SPAN]ПИСЬМО Роструда от [/SPAN][SPAN]31 октября 2007 года N 4413-6: [/SPAN]Если об окончании ежегодного отпуска основного работника стало известно в день его выхода на работу, трудовой договор прекращается, работнику выплачиваются все причитающиеся ему суммы, выдается трудовая книжка. При этом днем увольнения будет являться последний рабочий день , предшествующий дню выхода основного работника из отпуска. При необходимости "замещения" другого работника на период его отсутствия заключается новый трудовой договор. Так что же получается: если мне сегодня стало известно о выходе основного работника, в приказе на увольнение срочника я должна написать: уволить 26.10, а приказ сделать от сегодняшней даты???????????????????? А это зависит от того, чье мнение Вы считаете для себя более авторитетным, касаемо именно этого вопроса. Мнение чиновников Роструда или мнение других специалистов. Представьте себе, что у Вас проверка. Чьим мнением и , главное , каким документом Вы будете аргументировать свои действия. И еще, в порядке темы для размышления. Если Вы увольняете прогульщика, какой датой Вы делаете приказ и какой день будет являться днем увольнения? Изменено: Дана - 29.10.2012 09:53:26 ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность
	Цитировать   Имя

BBCode   Правила

Форма ответов

Ваше имя*

 

Ваш E-Mail

Текст сообщения*

Перетащите файлы

Ничего не найдено

Файл

ОтправитьОтменить

Код подтверждения*Сменить картинку

 Показывать графические смайлы в этом сообщении

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

---

В работе Вам помогут:

Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому  делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета

Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики