Тема форума: Учет переработки по году | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 557377
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Страницы:123След.
Ответить
Учет переработки по году
 
Помогите найти ответ на вопрос пожалуйста: Учитывается в фактическом времени отработки время больничных и отпусков. Иными словами Норма в 2009 году - 1987 часов, включает больничные листы и отпуск или нет ? И где в каких законодательных актах это прописано ?
Изменено: 89050110441 - 24.09.2009 10:34:27
 
Вы о суммированном учете? Если да, то норма уменьшается на дни больничных и отпусков
 
Да суммированный учет, а где это сказано ? в каком законадательном акте ?
 
Больничный мы же оплачиваем и отпуск тоже ...........
 
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/messages/forum3/topic2798/message16789/#message16789

очень подробно обсудилось!
 
"Малая бухгалтерия", 2008, N 7

Вопрос: Как учитываются дни отпуска и больничного листа при определении нормы рабочего времени? Необходимо ли уменьшать норму рабочего времени на количество часов нахождения работника в отпуске или на больничном?

Ответ: Да, норму рабочего времени необходимо уменьшить на количество дней, попадающих на отпуск, период болезни или иные временные отрезки, в течение которых работник будет свободен от выполнения трудовой функции.
Это следует из п. п. 2 и 3 Разъяснения Минтруда России от 29.12.1992 N 5 "О некоторых вопросах, возникающих в связи с переносом выходных дней, совпадающих с праздничными днями".
При составлении графика работы следует учитывать период отпуска работника.
В остальных случаях соответствующие периоды отсутствия работника на работе не могут служить основанием для пересмотра составленных графиков работы (п. 3 Разъяснения).
Допустим, работнику установлен суммированный учет рабочего времени при 40-часовой рабочей неделе. Учетный период - квартал. В III квартале 2008 г. по графику отпусков работнику предоставляется ежегодный очередной оплачиваемый отпуск с 1 по 28 сентября.
При составлении графиков работы норму рабочего времени необходимо уменьшить на 160 часов (8 ч x 20 дней). График работы не может предусматривать для данного работника более 368 часов (528 ч - 160 ч).
Предположим, что работник заболел в июле и не отработал в связи с этим 40 часов. График работы в августе и сентябре не может быть пересмотрен. Если работодатель все же увеличит количество рабочих часов, то все они будут являться для работника сверхурочной работой (ст. 99 ТК РФ) и должны оплачиваться в повышенном размере (ст. 152 ТК РФ).

И.Михайлов
Независимый эксперт
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
"Экономико-правовой бюллетень", 2006, N 1

Вопрос: В нашей организации установлена 36-часовая рабочая неделя с суммированным учетом рабочего времени, равным году, со скользящим графиком работы: три дня рабочих и три выходных. В нашей бухгалтерии утверждают, что годовая норма рабочего времени на дни, когда работники находятся в отпусках, не сокращается, и что надо отрабатывать годовую норму рабочего времени. Права ли бухгалтерия?

Ответ: Ваша бухгалтерия не права.
В соответствии с Разъяснением Минтруда России от 29.12.1992 N 5 "О некоторых вопросах, возникающих в связи с переносом выходных дней, совпадающих с праздничными днями", утвержденным Постановлением Минтруда России от 29.12.1992 N 65, норма рабочего времени на год при 36-часовой рабочей неделе исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье, исходя из количества часов, получаемого в результате деления 36 часов на пять дней.
При этом накануне нерабочих праздничных дней рабочее время сокращается на один час.
В 2004 г. при пятидневной рабочей неделе с двумя выходными днями было 251 рабочий день и 115 выходных.
Норма рабочего времени в 2004 г. с учетом вышеизложенного составляет при 36-часовой рабочей неделе 1803,2 часа (36 часов : 5 дней х 251 день - 4 часа).
Однако согласно ст. 111 ТК РФ работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением среднего заработка. В соответствии со ст. ст. 106 и 107 ТК РФ отпуск - это время, которое в рабочее не входит, так как работник свободен от исполнения трудовых обязанностей. Следовательно, годовая норма рабочего времени должна быть уменьшена работодателем на 144 часа (36 часов х 4 недели), когда работник будет свободен от исполнения трудовых обязанностей.
Таким образом, продолжительность смен и их количество в годовом графике работы должны быть установлены так, чтобы общая сумма рабочего времени составила 1659,2 часа в год.
Кроме того, согласно п. 3 Разъяснения Минтруда России недоработка нормального рабочего времени в отдельном месяце не может служить основанием для пересмотра графика, если общий баланс рабочего времени соответствует установленной норме часов в течение календарного года.
Любое привлечение работников Вашей организации к работе в те дни, когда по графику должны быть выходные, может быть произведено только с письменного согласия работника (ст. 113 ТК РФ) и с оплатой не менее чем в двойном размере (ст. 153 ТК РФ).
Изменено: Дана - 24.09.2009 11:36:54
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
А как быть в условиях непрерывного производства.........
 
Правильно ли мое суждение:

Годовая норма 2009 г = Фактическое + Больничные + Отпуск
(1987)часов время за год


Правая часть может быть больше только на 120 часов, которые должны быть оплачены по двойному тарифу


И если еще

Другой пример:
На производстве при 11,5 часа - смене, по графику сменности (два через два)получается общая продолжительность 2104 у одной бригады, и 2084 у другой. - Это заведомо более 1987 и разница уже является переработкой, которую я плачу по двойному тарифу ?


ТОгда зачем мне считать индивидуальную норму на одного человека, производя вычисления, когда намного проще прибавлять к факту больнничные и отпуск.
 
Цитата
89050110441 пишет:
ТОгда зачем мне считать индивидуальную норму на одного человека, производя вычисления, когда намного проще прибавлять к факту больнничные и отпуск.
Вы что заранее знаете сколько времени у Вас будет болеть работник :o как это можно запланировать :?:
 
Объясните пожалуста вот такую ситуацию.У нас график работы день,ночь,два дня дома(день отсыпной и день выходной)Организация не признавала 7 лет у нас 12ти часовой рабочий день,а убирало на обед.Хотя обед нам запрещали.Работа связана с котлом давлением 14кг/см. По условиям я не имею право оставить его(правило котлонадхора России)Счас нам признали и стали платить...Вроде хорошо,но окончился отопительный сезон и они решили,что у нас 170 часов переработки...Отправляют в отпуска без содержания.Правомерно ли это? Ведь как мы понимаем,переработка это то,что выходит за пределы рабочего времени?Есть ли норма для вахтовой работы и работы как у нас-бесприрывного производства?
 
Цитата
DIM пишет:
Отправляют в отпуска без содержания.Правомерно ли это?
Нет.
Общая продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать нормального числа рабочих часов, установленного данным Кодексом, то есть 40 часов в неделю (ст.91 ТК РФ).
Если работникам установлен суммарный учет рабочего времени, то переработки сверх смены признаются сверхурочной работой (ст.104 ТК РФ) и оплачивается в соответствии со ст.152 ТК РФ (за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере). По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Переработка не должна превышать 120 часов в год.
 
У нас в организации график работы сутки через двое, оплата по трудовому договору оклад за пропорционально отработанное время. будет ли при таком графике переработка и надо ли её оплачивать.
 
Цитата
сергей пишет:
будет ли при таком графике переработка и надо ли её оплачивать.
Переработка при графике сутки через двое будет однозначно, поскольку нормой является 40 часов в неделю. И оплачивать её тоже должны в соответствии со ст.152 ТК РФ.
В Вашем случае случае вопрос только в том, какой у Вас учетный период, т.е. когда будут подсчитывать эти переработки
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
учетный период месяц, а как быть с окладом пропорционально отработанному времени.
 
Цитата
сергей пишет:
учетный период месяц
Значит по окончании каждого месяца Вам должны подсчитывать и оплачивать переработки исходя из нормы рабочего времени за месяц.
Цитата
сергей пишет:
как быть с окладом пропорционально отработанному времени.
А одно другому не мешает. Вам оплачивают все отработанные часы, а если в конце месяца их количество больше нормы, то они должны признаваться сверхурочной работой и оплачиваться в повышенном размере.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Какое время не входит в годовой баланс рабочего времени?
 
добрый вечер наша бригада работает 36ч.в неделю, работа в три смены с одним выходным.По этому графику мы работаем первые три, а затем последние два месяца года, т.е.в отопительный сезон (график скользящий), всё остальное время работаем на пятидневке (только с утра).Работа с вредными и особо опасными условиями труда, оплата повремённая.Во время работы 3через1 в течение месяца набегает переработка её нам компенсируют дополнительными выходными, но не в полном объёме например в январе у нас 21,а у некоторых и 22 рабочих дня. Если работать круглый год по этому графику и каждый месяц получать доп.выходные, то к концу года кол-во раб.часов сравняется с кол-вом часов работников, работающих при 36 часовой неделе, но так как мы среди года переходим на другой график, то кол-во отработанных часов по итогам года у нас превышает. В конце года эти часы пересчитывались и как правило каждому работнику их возмещали в виде отгулов на следующий год. Так было до 2009г.,но потом нас перевели на другое предприятие точнее в ООО (дочернее подразделение того где мы работали) и новоиспечённое руководство решило что ни какой переработки не существует соответственно и дни они нам не должны. Правы ли они?
 
Цитата
Гость Николай пишет:
Так было до 2009г.,но потом нас перевели на другое предприятие точнее в ООО (дочернее подразделение того где мы работали)

в каком смысле "дочернее"? И как осуществлялся перевод?
Если перевод осуществлялся в порядке увольнения, то Ваши часы должны были оплатить как сверхурочные в старом месте работы. С новым работодателем Вы заключаете новый трудовой договор.
Если это просто перевод в форме "перемещения", то часы сохраняются. В этом случае у Вас должно быть заключено доп. соглашение о изменении места работы.
статья 72(2) ТК РФ.

Посмотрите, что у Вас новый трудовой договор или доп.соглашение? От этого и исходите.
Страницы:123След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики