Сотрудник не выходит на работу ОЧЕНЬ ДАВНО... Что делать? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 674559

Сотрудник не выходит на работу ОЧЕНЬ ДАВНО... Что делать? , Публикация №674559

Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Сотрудник не выходит на работу ОЧЕНЬ ДАВНО... Что делать?
 
Всем здравствуйте!
Столкнулась с такой диллемой: еще до того, как я пришла в кадры фирмы один из сотрудников уже не выходил на работу. Нашла письма предыдущего кадровика, отправлявшего письма - уведомления сотруднику. Есть одно, которое было получено адресатом (на нем стоит подпись его), а есть еще одно - возвращенное, т.к. никто за ним не пришел. На телефонные звонки мои никто не отвечает. Последнее письмо, отправленное уже мною, вообще затерялось видно, ни оно, ни уведомление так и не пришли.
Вопрос: можно ли уволить сотрудника, или все же это надо делать через суд?
Заранее всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
 
Это из пакета http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Knigi/KnigaProgul.php
� Согласно ст. 193 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

Эти сроки должны применяться и к случаям увольнения за прогул, так как в данном случае увольнение является видом дисциплинарного взыскания, а прогул – дисциплинарным нарушением.

Не все работодатели это помнят.

Так, в компании Т. работник однажды отправился в затяжной прогул. В конечном итоге его уволили. В приказе об увольнении указали, что он уволен за прогул 10 октября. Это была дата его первого дня прогула, соответственно, по ней имелись все документы: докладные, акты и т.д. Он не появлялся после 10 октября еще 2 месяца, и в день издания приказа 16 декабря его не было на работе.

Но при проверке Гострудинспекция справедливо заметила: «Вы уволили за прогул 10 октября, а месячный срок со дня обнаружения проступка истек к моменту издания приказа».

Действительно, при таком раскладе увольнять, видимо, стоило за прогул, совершенный в любой из рабочих дней в период с 17 ноября по 16 декабря. Выбрать день, составить на него все необходимые документы: докладные, акты и т.д. и начать оформление увольнения.
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
 
eup.ru/Documents/STRATEGY.CC/49402.asp
я не уверена были ли новые постонавления
Вместе с тем нужно соблюдать общие требования о наложении дисциплинарного взыскания. Уволить за прогул можно не позднее одного месяца со дня, когда руководитель работника узнал о совершенном проступке (п.34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 2). Как правило, это день составления акта об отсутствии работника на работе. Но вот если работодатель узнал о прогуле после шести месяцев со дня его совершения, то речи об увольнении "по статье" быть не может.
"34. По делам о восстановлении на работе лиц, уволенных по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, на ответчике лежит обязанность представить доказательства, свидетельствующие о том, что:

1) совершенное работником нарушение, явившееся поводом к увольнению, в действительности имело место и могло являться основанием для расторжения трудового договора;

2) работодателем были соблюдены предусмотренные частями третьей и четвертой статьи 193 ТК РФ сроки для применения дисциплинарного взыскания.

При этом следует иметь в виду, что:

а) месячный срок для наложения дисциплинарного взыскания необходимо исчислять со дня обнаружения проступка;

б) днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий;

в) в месячный срок для применения дисциплинарного взыскания не засчитывается время болезни работника, # Удалено # его в отпуске, а также время, необходимое на соблюдение процедуры учета мнения представительного органа работников (часть третья статьи 193 ТК РФ); отсутствие работника на работе по иным основаниям, в том числе и в связи с использованием дней отдыха (отгулов) независимо от их продолжительности (например, при вахтовом методе организации работ), не прерывает течение указанного срока;

г) к отпуску, прерывающему течение месячного срока, следует относить все отпуска, предоставляемые работодателем в соответствии с действующим законодательством, в том числе ежегодные (основные и дополнительные) отпуска, отпуска в связи с обучением в учебных заведениях, отпуска без сохранения заработной платы."
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
 
Добрый день. Подскажите. пожалуйста, какие документы должны быть в письме-уведомлении для сотрудника, который не выходит на работу уже три дня. На звонки не отвечает.
Спасибо.
 
Цитата
swiit пишет:
какие документы должны быть в письме-уведомлении для сотрудника, который не выходит на работу уже три дня.
Собственно говоря - само уведомление там и должно быть. Можете дополнительно вложить копии Актов об отсутствии на рабочем месте.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Надежда Бекетова, спасибо.
 
Добрый день. Хотели бы уточнить, если на работу длительное время (уже более 4 часов отсутствия на рабочем месте) не выходит беременная женщина. Документов, подтверждающий уважительность причин нет. Мы составляем акты об отсутствии на рабочем месте и отправляли письмо-уведомление, для объяснения причин отсутствия.
В связи с этим вопросы:Уволить не можем?
До какого времени будем составлять акты и уведомления?
И еще такой момент - беременная выходит на связь и отказывается выходить на работу?
Спасибо за ответы.
 
Цитата
swiit пишет:
Уволить не можем?
Не можете.

Цитата
swiit пишет:
До какого времени будем составлять акты и уведомления?
Так и составляйте.

Цитата
swiit пишет:
отказывается выходить на работу?
В табеле НН. Получит за больничный меньше. Объясните, она сразу придет на работу. Неужели деньги ей нужны?
 
Валентина+Валентина, спасибо. Дело в том, что объясняли и не раз, что без уважительных причин оплачивать дни отсутствия работодатель не обязан. Т.е. сейчас человек прогуливает, по сути. А простите за какой больничный она получит меньше?
 
Цитата
swiit пишет:
какой больничный она получит меньше?
Она же пойдет в отпуск по БиР? а перед уходом она же не получает з/п, т.е. не идет начисление. А оплата б/л идет за 2 года. Сколько она не работает? 2 месяца? Значит расчет пойдет за 22 месяца.
Если бы у нее была справка из медицинского учреждения о предоставлении "легкой" работы, а такой работы нет, то работник сидел бы дома и получал з/п по среднему.
 
Валентина+Валентина, получается отпуск по БиР рассчитывается за 2 года, бухгалтерия собирается начислять за 2013 и 2014 год, а получается они не правы!? За 2014 и 2015 гг., так должно быть?
Справку если и дадут о предоставлении "легкой" работы - то должность "менеджер по продажам" не относиться к тяжелым условиям, к тяжелой работе?
 
swiit, за какой год захочет беременная, за такой ей и посчитают. года можно брать любые. а вот 2015 может не брать, так как на этот год приходится отпуск по БиР
ВКУСНО ГОТОВЛЮ,СТИРАЮ, ЧИНЮ РОЗЕТКИ,ПРОЧИЩАЮ ЗАСОР В ВАННОЙ,ВКРУЧИВАЮ ЛАМПОЧКИ,ВЫНОШУ МУСОР,НЕ СМОТРЮ ХОККЕЙ...БЛИН...Я БЫ БЫЛА ОФИГЕННЫМ МУЖИКОМ...
 
Цитата
swiit пишет:
В связи с этим вопросы:Уволить не можем?
К сожалению нет и многие этим пользуются, но имеем полное право оформить дисциплинарку.

Цитата
swiit пишет:
До какого времени будем составлять акты и уведомления?
Акты составляем до появления на работе, сначала каждый день, потом раз в неделю и т.д. Уведомление отправляете за первый прогул, потом через неделю можно ещё. Далее сидим и ждём, т.к. ОБИР оформлять всё равно появится или объявится.

Цитата
swiit пишет:
И еще такой момент - беременная выходит на связь и отказывается выходить на работу?
У нас руки связаны, хотя это есть откровенное ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ ПРАВОМ, но ....... :evil
Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора.
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем. В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

Цитата
swiit пишет:
Т.е. сейчас человек прогуливает, по сути.
Не только по сути, но это и юридически именно ПРОГУЛ.

Цитата
swiit пишет:
получается отпуск по БиР рассчитывается за 2 года, бухгалтерия собирается начислять за 2013 и 2014 год, а получается они не правы!?
Почему не правы правы именно бухи.

Цитата
swiit пишет:
Справку если и дадут о предоставлении "легкой" работы - то должность "менеджер по продажам" не относиться к тяжелым условиям, к тяжелой работе?
В справке будет указано какие факторы мы должны исключить, вот на основании этого и будем делать вывод подходит или нет.
Вообще многие ленятся оформлять дисциплинарку таким работникам, но не забывайте, что нам сней работать и дальше, а эти нарушения потом сыграют против неё когда надо будет учитывать её работу и поведение. ;)
Да и "трудными" работниками, чем больше документов тем лучше! 8)
 
Юлька87, как это за любые года?:?:


Серега, спасибо огромное.
 
И еще один вопрос, специалисты! Мы все про тот случай, который обсуждался выше.
Руководство принимает решение взять на работу сотрудника по срочному договору на время отсутствующей беременной сотрудницы, которая не появляется на работе. Т.е. заявления на отпуск по БиР и листка трудоспособности нет. Сотрудница еще не находится в декретном отпуске.

Можем ли мы взять на работу временно замещающего сотрудника? Получается то, что беременная просто не выходит на работу, а также еще не в декрете. :?: А если она придет?!! Возможно ли именно сейчас:!: взять на ее место сотрудника по срочному трудовому договору? Либо как сказал Серега, ждать пока беременная появиться для оформления БиР и добавлять в штатное расписание единицу?
Подскажите, уже запутались.
Спасибо.
 
Цитата
swiit пишет:
Можем ли мы взять на работу временно замещающего сотрудника?
Да, Вы можете оформит срочный ТД на время отсутствия основного работника.

Цитата
swiit пишет:
А если она придет?!!
Это самое неприятное, поскольку выход сотрудницы будет являться основанием для расторжения срочного трудового договора.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
swiit пишет:
Юлька87, как это за любые года?:?:
ой... я Вас ввела в заблуждение!:oops: поменять года можно если в учитываемом периоде был хотя бы 1 день ОБиР, отпуск по уходу за ребенком. если такого не было, то рассчитывают по 2013-2014. Еще раз извиняюсь
ВКУСНО ГОТОВЛЮ,СТИРАЮ, ЧИНЮ РОЗЕТКИ,ПРОЧИЩАЮ ЗАСОР В ВАННОЙ,ВКРУЧИВАЮ ЛАМПОЧКИ,ВЫНОШУ МУСОР,НЕ СМОТРЮ ХОККЕЙ...БЛИН...Я БЫ БЫЛА ОФИГЕННЫМ МУЖИКОМ...
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2025 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики