Тема форума: Вопросы начинающего кадровика | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 561064
  RSS
Вопросы начинающего кадровика
 
Добрый день, коллеги! Прошу помочь разобраться с КДП. Я только пришла работать в организацию, и опыт ведения КДП у меня небольшой. Хочу организовать хранение документов, в связи с этим появились вопросы:
1. можно ли вести журналы регистрации/учёта документов, если это не закреплено ни в каких ЛНА?
2. Можно ли ввести/изменить номенклатуру дел в организации в течение (не в начале) календарного года?
3. Как удобнее хранить приказы и основания к ним в организации со штатом до 60 человек?
Изменено: Инга - 22.04.2022 10:38:15
Ответы
 
Цитата
Мила1977 написал:
если я с 16.05.2022 года внесу запись о приеме, то получится накладка с датами. С прошлой работы-основной уволен 18.05.2022 г.
Мила1977, а если вы напишете " с16.05.2022 г. по 18.05.2022 г. работал в качестве совместителя" , то что вам это даст - накладки стажа не будет что ли?
Вас не должно смущать наложение периодов работы, так как такое происходит очень часто. По правилам учета стажа при совпадении периодов в стаж засчитывается только один из них.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
написал:
Нет, в трудовую книжку вносите только запись о приеме с 16.05.2022, дополнительным соглашением исключаете из трудового договора условие о совместительстве, изменяете режим работы.
Я не уточнила, что это директор и единственный участник, а значит с ним трудового договора нет. Тогда остается издать только приказ? Но в приказе ведь пишется основание, а если ТД нет и дополнительного соглашения получается тоже нет. Как тогда оформлять?
 
Цитата
написал:
Приказы и основания к приказам хранят в разных папках.
Нормативку не подскажите? А то мои бухи уже принесли приказы на отпуска сшитые с основаниями :wall
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Приказы и основания к приказам хранят в разных папках.
Нормативку не подскажите? А то мои бухи уже принесли приказы на отпуска сшитые с основаниями
Сроки хранения архивных документов определены, в частности, Перечнем типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков их хранения (утв. Приказом Росархива от 20.12.2019 N 236) (далее - Перечень типовых управленческих архивных документов). Соблюдать указанные в Перечне сроки необходимо в силу ч. 1 ст. 17 Федерального закона от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" (далее - Закон N 125-ФЗ)
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
general, спасибо! Думала, может еще чем норматируется. Боюсь, мои главбухи такие документы не читают :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
, :friends
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
доброго дня!

собираемся уволить несколько человек и через месяц принять их же обратно (лето), вопрос - можно ли не заводить новое личное дело, собирать мед.справки, согласия на обработку ПД и т.п. мероприятия при приеме? трудовой договор новый сделаем.
срок же небольшой) цель минимизировать телодвижения при приеме. Заявление-договор-приказ-сзв-тд.

Или так не выйдет?

записи в трудовой разумеется будут и об увольнении и о приеме, и о выдаче\приеме тр.книжки.
 
,так нельзя, т.к. это будет уже другой работник) нужно делать все заново
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
написал:
Или так не выйдет?
Или так не выйдет)
Новый работник=новый комплект документов
 
эх... печаль то какая(((
особенно в части новой мед справки... бумаги-то заполнить еще полбеды.
Изменено: Elena Zamyatina - 24.05.2022 06:50:47
 
Цитата
написал:
особенно в части новой мед справки...
а вынуть из папкки уволенного и вложить её в новую папку нельзя? если справка ещё действительна
 
Цитата
написал:
особенно в части новой мед справки...
Вы имеете в виду предварительный медосмотр? Если да, то справка имеет срок действия, 6 месяцев, если не ошибаюсь. Если принимаете на ту же должность, воспользуйтесь уже имеющейся, если срок ее не вышел.
 
нельзя пользоваться уже имеющейся ни в коем случае, любая проверка оштрафует, зачем Вам это нужно)))нужна новая справка каждый новый прием! даже если срок справки не вышел)
Изменено: general - 24.05.2022 09:58:06
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
предварительный медосмотр. уборщицы в основном.да люди по 5-7 лет уже работают... конечно все справки просрочились.
 
Цитата
написал:
нельзя пользоваться уже имеющейся ни в коем случае, любая проверка оштрафует, зачем Вам это нужно)))нужна новая справка каждый новый прием!
почему? если справка ещё не просрочена, то человек не может, например сегодня уволиться. Рассчитывал устроиться на другую работу или ему надоело работать он решил дома посидеть, .... не важно
А спустя время... с другой работой не получилось, денежка нужна, ..... и прочее, он решил вернуться на своё родное предприятие - такие случаи и без каких-либо "подтасовок" на самом деле пруд пруди.
Ну, устроился , а для мед осмотра продолжаем применять ту справку, которая ещё действительна

так запрещено?
 
,запрещено конечно, каждый новый прием это новая справка, новый табельный номер у работника, новый расчетный период для предоставления отпуска и т.п.)))
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
написал:
каждый новый прием это новая справка
А какой нормой это установлено?
Со всем остальным не поспоришь, а что касается этого момента, просто интересно...
 
Цитата
написал:
новый табельный номер у работника, новый расчетный период для предоставления отпуска и т.п.)))
это - не обсуждается, тут - однозначно конечно же


вот это
Цитата
написал:
,запрещено конечно, каждый новый прием это новая справка,
откуда взялось??
 
Даже в названии есть "При заключении трудового договора"

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 августа 2013 г. N 697

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ И НАПРАВЛЕНИЙ ПОДГОТОВКИ, ПРИ ПРИЕМЕ
НА ОБУЧЕНИЕ ПО КОТОРЫМ ПОСТУПАЮЩИЕ ПРОХОДЯТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ (ОБСЛЕДОВАНИЯ)
В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННОМ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ТРУДОВОГО
ДОГОВОРА ИЛИ СЛУЖЕБНОГО КОНТРАКТА ПО СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ
ДОЛЖНОСТИ ИЛИ СПЕЦИАЛЬНОСТИ

Утвержден
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 14 августа 2013 г. N 697

ПЕРЕЧЕНЬ
СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ И НАПРАВЛЕНИЙ ПОДГОТОВКИ, ПРИ ПРИЕМЕ
НА ОБУЧЕНИЕ ПО КОТОРЫМ ПОСТУПАЮЩИЕ ПРОХОДЯТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ (ОБСЛЕДОВАНИЯ)
В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННОМ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ТРУДОВОГО
ДОГОВОРА ИЛИ СЛУЖЕБНОГО КОНТРАКТА ПО СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ
ДОЛЖНОСТИ ИЛИ СПЕЦИАЛЬНОСТИ


Нас уже за это штрафовали)пройденная тема)))
Изменено: general - 24.05.2022 10:47:09
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Консультация из онлайонинспеции.


Вопрос № 156019 от 24.10.2021 15:52 Светлана Ильященко
Предварительный медосмотр С ответом

1. Работник работал врачом хирургом в организации А, прошел в ней периодический медосмотр 4.05.21, уволился 1.09.21. Устраивается в организацию Б, по контингенту те же факторы. Должен ли он пройти предварительный медосмотр? 2. Работник работал врачом хирургом в организации Б. Прошел периодический мед осмотр 4.05.21, уволился 1.08.21. Вновь трудоустраивается 1.11.21 в организацию Б в той же должности. Должен ли он пройти предварительный медосмотр?

Ответ:

В обоих случаях работник обязан пройти обязательный предварительный медицинский осмотр, поскольку такой осмотр необходимо проходить при каждом поступлении на работу.

Правовое обоснование:

В соответствии с ч. 1 ст. 213 ТК РФ работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. В соответствии с медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры.

Работники организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей проходят указанные медицинские осмотры в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний (ч. 2 ст. 213 ТК РФ).

Вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры, порядок проведения таких осмотров определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти (ч. 4 ст. 213 ТК РФ).

В случае необходимости по решению органов местного самоуправления у отдельных работодателей могут вводиться дополнительные условия и показания к проведению обязательных медицинских осмотров (ч. 5 ст. 213 ТК РФ).

Предусмотренные статьей 213 ТК РФ медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя (ч. 8 ст. 213 ТК РФ).

Согласно абз. 6 ч. 1 ст. 214 ТК РФ работник обязан проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры, другие обязательные медицинские осмотры, а также проходить внеочередные медицинские осмотры по направлению работодателя в случаях, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами.

Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Тогда не очень понятно, к чему срок действия справки полгода
Или чего-то я не понимаю?
 
Цитата
написал:
Даже в названии есть "При заключении трудового договора"
ну и ?
при заключении трудового договора у нас в наличии ДЕЙСТВУЮЩАЯ справка в которой отмечено, что требуемый мед осмотр пройден. Человек допускается до соответвующих работ

в указанном Перечне профессий идёт отсылка (вернее этот перечень сам разработан в соответствии с требованиями) на "Закон об образовании"
и детально этот Перечень вытекает из п. 7...
Цитата
7. При приеме на обучение по основным профессиональным образовательным программам по профессиям, специальностям, направлениям подготовки, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации, поступающие проходят обязательные предварительные медицинские осмотры (обследования) в порядке, установленном при заключении трудового договора или служебного контракта по соответствующим должности, профессии или специальности.
у нас справка есть! не просроченная, действующая!
Цитата
написал:
Нас уже за это штрафовали)пройденная тема)))
и что конкретно мы нарушили??
 
, в нормативке везде написано, что срок действия справок равняется периодичности прохождения медосмотров для данной должности (у нас допустим, раз в год проходят почти все медосмотр, значит, справка годна в течение года с даты ее выдачи, и если например, человек прошел медкомиссию, не успел дойти до работодателя, потом заболел или еще что с ним случилось, то он сможет по этой справке устроиться на данную должность в течение года)
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
,задайте свой вопрос в онлайнинспекцию, увидите ответ)) при заключении нового трудового договора справка должна быть новая)))
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
написал:
Консультация из онлайонинспеции.
чудить они конечно же умеют!!!
только вчера выпустили письмо, что директору-учредителю запрещено (!)... зарплату начислять!!
Верите??

Цитата
написал:
Ответ:В обоих случаях работник обязан пройти обязательный предварительный медицинский осмотр, поскольку такой осмотр необходимо проходить при каждом поступлении на работу. Правовое обоснование:
ну а ОБОСНОВАНИЕ-то где?? расписали, что нужно проходить - никто и не спорил, а спрашивали вообще про другое!

Цитата
написал:
Тогда не очень понятно, к чему срок действия справки полгода
видимо он-лайниспекция это отменила!! справка должна быть строго вчерашним днём перед поступлением!
Цитата
написал:
Или чего-то я не понимаю?
этого, видимо, никто не понимает!
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл