Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1800 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>



Баннер_Детский приют.png

ПВТР с разными режимами работы

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.  Vasia.png



Страницы:12След.
ПВТР с разными режимами работы
 
Коллеги, здравствуйте! Выручайте! Может у кого есть ПВТР, где прописаны разные режимы работы. В нашей организации их несколько. Есть 2/2 дневные, 2/2 ночные, 6/1 и пятидневка, но в ПВТР они не прописаны.
 
Оксана555, я не стала указывать в ПВТР разные режимы рабочего времени. Указываю эти режимы непосредственно в ТД. И, в случае, изменения - делаю ДС. Мне кажется, так удобнее. ПВТР замаешься под всех пересматривать и подстраивать. А в ТД конкретно под каждого расписывается.
Изменено: olca - 11.01.2019 10:03:06
 
Цитата
Оксана555 написал: Коллеги, здравствуйте! Выручайте! Может у кого есть ПВТР, где прописаны разные режимы работы. В нашей организации их несколько. Есть 2/2 дневные, 2/2 ночные, 6/1 и пятидневка, но в ПВТР они не прописаны.
Сейчас работаю над этим. Графики тоже разные. По практике точно (из общения с ГИТ) знаю, что прописывать все вероятные графики целесообразно, меньше пунктов в предписании. Не поленитесь, и давайте делиться достигнутыми успехами.
 
Цитата
Оксана555 написал: В нашей организации их несколько. Есть 2/2 дневные, 2/2 ночные, 6/1 и пятидневка, но в ПВТР они не прописаны.
Если эти режимы у разных структурных подразделений, то в разделе режим работы так и расписываете по структурным подразделениям. Если и внутри СП есть разные режимы работы, то также их прописываете в рамках этого СП с указанием должностей. Если это исключение, то можно и лучше указать просто в ТД.
 

"8.1. В соответствии с действующим законодательством для работников устанавливается следующие режимы работы:

8.1.1. Пятидневная рабочая неделя продолжительностью 40 часов с двумя выходными днями.

- начало рабочего дня – 09.00 часов;

- окончание рабочего дня – 18.00 часов;

- перерыв для отдыха и питания - 13.00-14.00 часов;

- выходные дни - суббота и воскресенье.

8.1.2. Рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику.

- начало рабочего дня – 10.00 часов;

- окончание рабочего дня – 22.00 часа;

- перерывы для отдыха и питания - 14.00-14.30 часов и 17.00-17-30 часов, которые в рабочее время не включаются;

- чередование рабочих и нерабочих дней: 2 дня - рабочих; следующие 2 дня – выходные;

- установлен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом 1 (один) год;

- графики работы конкретного персонала составляются на год с соблюдением установленной нормы рабочего времени за учетный период.

- в исключительных случаях, вызываемых производственной необходимостью, допускается изменение графиков работ, на протяжении учетного периода с соблюдением нормы рабочего времени."

Прокомментируйте плиз корректность режимов работы, прописанных в ПВТР.

 
Мой вариант:

6. Рабочее время

6.1. В связи со спецификой деятельности Работнику устанавливается суммированный учет рабочего времени. Учетным периодом является год. Нормальное число рабочих часов за учтенный период определяется исходя из установленной для Работника еженедельной продолжительности рабочего времени, равной 40 часам.

Продолжительность рабочего времени работников Общества составляет 40 часов в неделю.

6.1.1. Работнику, работающему по пятидневной (40-часовая) рабочей неделе (выходные - суббота, воскресенье) устанавливается 8-часовой рабочий день. Рабочий день начинается в 9-00 часов и заканчивается в 18-00 часов.

[TABLE][TR][TD]

[/TD][TD]

.

[/TD][/TR][TR][TD]

[/TD][TD]

[/TD][/TR][TR][TD]

Продолжительность перерыва для отдыха и питания составляет 60 (Шестьдесят) минут минут в день.

Работник вправе сам планировать время обеда и отдыха и согласовывать его с

непосредственным руководителем.

[/TD][TD]

[/TD][/TR][TR][TD]

6.1.2. График работы производственного подразделения предприятия –

круглосуточно без выходных.

6.1.3. Работа на производственном подразлении предприятия организована в 2

смены:

- дневная смена начинается в 08 часов и заканчивается в 20 часов;

- ночная смена начинается в 20 часов и заканчивается в 08 часов.

Работнику устанавливается сменный рабочий график, два дня рабочих, два дня продо выходных с продолжительностью рабочей смены 10 часов 45 минут.

[/TD][TD]

[/TD][/TR][TR][TD]

На предприятии устанавливается 2 перерыва на обед и отдых в течение рабочей сменысмены, которые не включаются в рабочее время. Совокупная продолжительность перер перерывов составляет 1 час 15 минут. Работник вправе сам планировать время обеда и отдыха и согласовывать его с непосредственным руководителем.

[/TD][TD]

[/TD][/TR][TR][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][/TR][/TABLE]

6.1.4. Два рабочих дня чередуются с двумя выходными днями в соответствии с графиком работы. График работы утверждается заместителем директора и доводится до сведения работника не позднее чем за месяц до введения его в действие.

6.1.5. Выходные дни (еженедельный непрерывный отдых) – в соответствии со скользящим графиком работы (не менее 42 часов).

6.1.6. Если при приеме на работу или в течение действия трудовых отношений Работнику устанавливается иной режим рабочего времени и времени отдыха, то такие условия подлежат включению в трудовой договор в качестве обязательных.

6.3. При приеме на работу или в течение действия трудовых отношений по соглашению между Работодателем и Работником может устанавливаться неполное рабочее время с оплатой, пропорционально фактически отработанному времени.

6.3.1. Работодатель обязан установить неполное рабочее время по просьбе работников следующим категориям работников:

- беременным женщинам;

- одному из родителей (опекуну, попечителю), имеющему ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет);

- лицу, осуществляющему уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в установленном порядке;

- женщине, находящейся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, отцу ребенка, бабушке, деду, другому родственнику или опекуну, фактически осуществляющему уход за ребенком и желающему работать на условиях неполного рабочего времени с сохранением права на получение пособия.

6.4. Для работников, работающих по совместительству, продолжительность рабочего дня не должна превышать четырех часов в день.

6.5. Работодатель имеет право привлекать Работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного Работника в следующих случаях:

- при необходимости выполнить сверхурочную работу;

- если Работник работает на условиях ненормированного рабочего дня.

6.6. Сверхурочная работа - работа, выполняемая Работником по инициативе работодателя за пределами установленной для Работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период. Работодатель обязан получить письменное согласие Работника на привлечение его к сверхурочной работе. Работник имеет право отказаться от сверхурочной работы.

Работодатель вправе привлекать Работника к сверхурочной работе без его согласия в следующих случаях:

- при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;

- при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;

- при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, т.е. в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его часи.

6.7. Работодатель ведет учет времени, фактически отработанного каждым работником, в табеле учета рабочего времени.

 
Добрый день, помогите доказать правомерность введения суммированного учета рабочего времени. учреждение работает с 08.00 до 19.00, обслуживание клиентов с 10.00 до 19.00. Работники работают в две смены: одна смена с 08.00 до 17.00 перерыв с 12.00 до 13.00, выходные дни: суббота, воскресенье. С 08.00 до 10.00 - работа с документами, с 10.00 до 16.00 - работа с клиентами, с 16.00 до 17.00 - работа с документами) вторая смена: с 10.00 до 19.00 перерыв с 13.00 до 14.00, , выходные дни: воскресенье, понедельник. С 10.00 до 16.00 - работа с документами, с 16.00 до 19.00 - работа с клиентами. В таком режиме работают одну неделю, в следующую неделю смены меняются, кто отдыхал в субботу, воскресенье, отдыхают на следующей неделе в воскресенье, понедельник. Еженедельно 40 часов получается, ежедневно 8 часов получается, отклонений нет. А вот за месяц может получится меньше или больше нормы. В Трудовом кодексе написано только про еженедельную норму и ежедневную. Голову ломали над графиком работы поменять никак Учреждение должно работать 6 дней в неделю. Какой документ написать в основание для введения суммированного учета рабочего времени. Поделитесь опытом. Спасибо.
 
Цитата
Постоянная написал: Какой документ написать в основание для введения суммированного учета рабочего времени.
Диву даешься, как люди сами себе пытаются создавать трудности и не знают как их преодолеть)))) ГДЕ Вы увидели, что нужно писать какой-то "документ", как основание для введения СУРВ? Разве в статье 104 об этом что-то говорится???? Нет. Так зачем делать то, что не нужно?
 
Консультировались у специалистов по охране труда. Они утверждают, что нет оснований для ведения суммированного учета, так как Работники работают 8 часовой рабочий день и 40 часов в неделю, и если вводим суммированный учет в ПВТР указать основание, а выше ТК не прыгнешь. Вот и ломаем голову.
 
Цитата
Постоянная написал: Консультировались у специалистов по охране труда.
А что не у... дворников например? :D
Цитата
Постоянная написал: выше ТК не прыгнешь
Ну так и давайте ТК читать
Цитата
Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников (включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда) ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов.
1. Где регламентировано, что нужно на что-то ссылаться при введении СУВР? 2. у вас за месяц получается разная норма, потому что норма считается по общепринятой пятидневке. И нет никакого нарушения для введения суммированного учета. 3. Даже при обычной пятидневке работодатель может спокойно ввести суммированный учет.
 
Спасибо
 
Здравствуйте, коллеги. Работаю кадровиком 1,5 месяца. С 1 декабря по 1 марта директор ввёл пятидневку с шестидневки для некоторых подразделений, так как предприятие с/х профиля и полевых работ сейчас почти нет. Как мне правильно оформить? Помогите🙄
 
Цитата
131-11 написал: Как мне правильно оформить?
Все зависит от того, как до этого было оформлено. Возможно нужно вносить изменения в ПВТР, а возможно и нет. Но в работниками нужно заключить ДС в любом случае. Конечно, если в ТД есть ссылка только на ПВТР ВРОДЕ БЫ можно сказать , что условия ТД не меняются и нечего заключать. С другой стороны, если работники не согласны, неизвестно как в случае спора на это посмотрят определенные органы: ведь работник при приеме был ознакомлен и согласен на один режим работы, а тут ему навязывают без его согласия другой.
 
Помогите, пожалуйста, разобраться, сейчас навожу порядок в кадровых делах, по классике жанра - бардак. Поясню. У нас ресторан, соответственно заведение работает без выходных. У всех работников в трудовых договорах стоит пятидневка с 9 до 18. По-хорошему бы ввести суммарку на графике со скользящими выходными. Но бухгалтерия ссылается на то, что ничего не успевает, суммарку никогда не вели, мол, выкручивайся иначе. Вопрос: правомерно ли мне оставить пятидневку, но время работы рассредоточить, например, таким образом: кто-то с пн по пт с 9:00 до 18:00 кто-то со вт по сб с 11:00 до 20:00 кто-то со ср по вскр с 13:00 до 22:00 Ссылалась на 111 статью тк рф. У работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка.
 
Цитата
katerina_bel написал: У всех работников в трудовых договорах стоит пятидневка с 9 до 18.
Это означает, что работники все должны работать пять дней с 9 до 18. А остальное время наверное пусть выходят бухи, раз у них не хватает ума на свою работу, извините...
Цитата
katerina_bel написал: правомерно ли мне оставить пятидневку, но время работы рассредоточить, например, таким образом: кто-то с пн по пт с 9:00 до 18:00 кто-то со вт по сб с 11:00 до 20:00 кто-то со ср по вскр с 13:00 до 22:00
Ну естественно нет. Мне кажется это настолько очевидно, что даже не нужно иметь особых знаний. Если написано в ТД часы работы с 9 до 18 с пн по пт, то на каком основании он будет работать в сб с 11 до 20? Ну оформляйте КАЖДЫЙ РАЗ привлечение к работе в выходной день и оплачивайте в двойном размере. Ну полный бред же(((
Цитата
katerina_bel написал: Ссылалась на 111 статью тк рф.
Что на нее ссылаться? Она для того и существует, чтоб вводили правильный режим работы: с предоставлением выходных по скользящему графику. Именно он позволяет работать в выходные дни (и сменный, но это не ваш случай).
Цитата
katerina_bel написал: бухгалтерия ссылается на то, что ничего не успевает, суммарку никогда не вели,
А там много ума не нужно. Просто читать уметь. Нормы прочитать и все станет понятно.
Цитата
katerina_bel написал: выкручивайся иначе
Ну например в ТД будет написано одно, работники будут работать по другому, и организации будет платить штрафы при любой проверке - может так бухов больше устроит? Заплатить штраф по протоколу они ведь наверное смогут - тупо одну кнопку нажать....
 
Цитата
Снеженка написал: на каком основании он будет работать в сб с 11 до 20?
я имею ввиду сделать допники к трудовым и прописать рабочее время в такой формате легитимно?
 
Цитата
katerina_bel написал: я имею ввиду сделать допники к трудовым и прописать рабочее время в такой формате
Работником должно соблюдаться рабочее время, предусмотренное в ТД. А в ТД должен быть предусмотрен режим в соответствии с нормами, установленными ТК.
Цитата
katerina_bel написал: время работы рассредоточить, например, таким образом: кто-то с пн по пт с 9:00 до 18:00 кто-то со вт по сб с 11:00 до 20:00 кто-то со ср по вскр с 13:00 до 22:00
График работнику нужно составлять с учетом нормы. Прописывайте, рассчитывайте. Пятидневка это будет или работа с предоставлением выходных по графику - это уже дело работодателя. Суммированный учет вводится не только при работе по графику. При пятидневке тоже. Вот при предложенных Вами вариантах тоже необходим суммированный учет, иначе работодатель будет много переплачивать работникам.
 
Цитата
Снеженка написал: иначе работодатель будет много переплачивать работникам
Почему? В непрерывно действующих организациях сотрудникам можно установить выходные в любые дни рабочей недели. В таком случае суббота и воскресенье будут для сотрудника рабочими днями. Соответственно, и оплачивать их нужно в обычном порядке – в одинарном, а не двойном размере (ч. 3 ст. 111 ТК).
 
Цитата
katerina_bel написал: Почему?
Потому что НОРМА у них будет совершенно другая. Норма ежемесячная рассчитывается для пятидневщиков суббота-воскресенье. А когда другие выходные устанавливают, то ЧАСТО в одном месяце есть недоработка, в другом переработка. Если не введен суммированный учет, при переработке обязаны оплачивать в полуторном (двойном) размере, при недоработке - ДОПЛАЧИВАТЬ до нормы. Возьмите и просчитайте все графики и убедитесь. Кроме того, есть праздничные дни - вы будете закрывать ресторан? Нет. А если график устанавливаете просто пятидневку, то значит у них в праздники выходные.
Цитата
katerina_bel написал: В непрерывно действующих организациях сотрудникам можно установить выходные в любые дни рабочей недели.
Нужно все нормы применять в совокупности, а не отдельными урывками.
 
Помогите, пожалуйста, разобраться. ранее никогда не работала с нестандартными графиками работы, да и в компании нет людей, кто в этом что-либо понимает. На предприятии есть должности, которые работают по стандартной пятидневке, а есть те, кто работают по графику: 2 работают, 2 отдыхают, 3 работают, 2 отдыхают, 2 работают, 3 отдыхают, смены дневные по 12 часов с 09:00 до 21:00. в ПВТР прописано:

7.1. Продолжительность рабочего времени работников Общества составляет 40 часов в неделю.

7.1.1. Для работников с нормальной продолжительностью рабочего времени устанавливается следующий режим рабочего времени:

- пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями - субботой и воскресеньем;

- продолжительность ежедневной работы составляет 8 часов, либо 12 часов;

- время начала работы - 9.00, время окончания работы - 18.00, либо 21.00. В случае необходимости проведения внутренних собраний работников, рабочий день может быть начат ранее, но не более, чем на 20 минут, и, соответственно, эквивалентно ранее окончен.

- перерыв для отдыха и питания продолжительностью один час с 13.00 до 14.00. Данный перерыв не включается в рабочее время и не оплачивается.

Отдельным категориям работников может быть установлен скользящий режим рабочего времени «2 рабочих дня, 2 выходных с плавающим перерывом на обед продолжительностью 1 час» с продолжительностью рабочего дня с 9-00 до 21-00, в соответствии с утвержденным графиком работы, который составляется руководителем и доводится до сведения Работника не позднее, чем за один месяц до введения в действие. Работникам со скользящим режимом устанавливается суммированный учет рабочего времени с шестимесячным учетным периодом.

по итогу, по такому графику у сотрудников постоянная переработка.

Получается, что в ПВТР прописан не тот график, какой есть на самом деле и на сколько целесообразно прописывать его? он же с нарушениями получается. Также, из ПВТР не понятно какие должности и в каком графике работают, или это лучше прописывать в ТД каждого сотрудника?

Как я понимаю, что ежемесячно необходимо составлять график работы (но он изначально подразумевает переработку), и как табелировать тогда сотрудников. И да, еще почему-то в 1С все сотрудники заведены под один график: стандартная 5-ка. Как сейчас мне поступить, чтобы привести все правильный порядок?

Страницы:12След.
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 







Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Всё про электронные трудовые книжки, СЗВ-ТД, СТД-Р

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
Как Вы относитесь к дистанционной работе? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>


Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Пройти тест

 
СООБЩИТЬ ОБ ОШИБКЕ

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.