Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год

До 31 октября
в подарок доступ
к электронной версии 
книги
"Сборник 

образцов приказов"!


Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Расчет и сдвиг рабочего периода при отпуске без сохранения заработной платы

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Также для Вас чат кадровиков >>
Vasia.png

Страницы:12345...8След.
Расчет и сдвиг рабочего периода при отпуске без сохранения заработной платы
 
С 1998 года по текущий момент у нас было несколько разных по длительности и периодичности отпусков без сохранения заработной платы. Ни один из сотрудников льгот по закону не имел. То есть речь идет ТОЛЬКО об отпуске по семейным обстоятельствам без сохранения зар платы по инициативе работника, где работник – не льготник.
Я проанализировала КЗоТ и ТК, прочитала кучу статей и комментариев (из которых 2/3 – плагиат) и пришла к такому выводу:

1. По КЗоТу (ст. 72) такой отпуск (отпуска) вне зависимости от их количества и продолжительности в стаж для начисления ежегодных отпусков не включался вообще (т.е. в личной карточке сдвиги делать надо).

2. С 05.01.2002 по ТК если отдельный конкретный отпуск был более 7 дней, то в стаж для ежегодного отпуска он не включался (т.е. сдвигаем), а если отдельный отпуск был 7 дней и менее – то включался (т.е. не сдвигаем). Даже если в течение года работник брал 5 отпусков по 5 дней каждый?? Т.Е. за год сдвигается только на то количество дней, которое является суммой отпусков более 7 дней каждый.

3.С 02.10.2006 стал действовать 90-ФЗ от 30.06.2006. В этот период в стаж для отпуска включаются отпуска, только если их общая сумма менее 14 дней за рабочий год (это антиконституционно, но дословно я склонна понимать эту статью именно так). То есть если работник взял 15 дней за рабочий год или, например, 5 + 10, то весь отпуск за свой счет исключается из стажа для ежегодного отпуска. А если он взял 2+12 или просто 14 – то этот период не исключался.

4.С 10.08.2008 стал действовать 157-ФЗ от 22.07.2008, который установил, что все, что свыше 14 дней (суммарно), то вычитается из стажа для ежегодного отпуска. Т.е. если сотрудник брал 10+10+5, то первые 14 дней входят в стаж, а на остальные дни сдвигаем период.

Вы с этим согласны? Вы так же считаете периоды и сдвигаете стаж для оплачиваемого отпуска или нет?
 
по пунктам 1 и 4 правильно
 
По пункту 2 правильно. Хоть 10 раз по 5 дней - не сдвигаем.
 
Пункты 1 и 2 -утратили свою силу в виду нового ТК
Пункт 3 - вообще непонятный
Пункт 4 - действующий на данный момент.

Цитата
Nutts пишет:
Т.е. если сотрудник брал 10+10+5, то первые 14 дней входят в стаж, а на остальные дни сдвигаем период.

Цитата
Маргарита пишет:
По пункту 2 правильно. Хоть 10 раз по 5 дней - не сдвигаем.
- почитайте внимательней статью Ст. 121 ТК
Начальство думает, что платит зарплату. Пусть думает что Я работаю...
 
Пункты 1 и 2 утратили свою силу на сегодня, но на тот период они действовали.
У меня тоже была необходимость пересчитать периоды за прошлые года, тоже проштудировала все что можно.
И я пришла к такому выводу, что с 02.10.2006 г.
Цитата
Nutts пишет:
все, что свыше 14 дней (суммарно), то вычитается из стажа для ежегодного отпуска
Смыст ТК один и тот же и в изменениях 2006 г. и в изменениях 2008 г., единственная разница в том, что пункт про отпуска свыше 14 кал.дн. без сохр. з/платы
- в 2006 г. включался в подраздел ст. 121 ТК РФ "В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются: и звучал "время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, если их общая продолжительность превышает 14 календарных дней в течение рабочего года.
- в 2008 г. этот пункт вошел в подраздел ст. 121 ТК РФ "В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются: и звучит "время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года".
 
Маргарита, спасибо огромное.

Перемена места (в ст. 121 ТК) для частицы "НЕ" привела к удивительному результату:
1. Сейчас в любом случае до 14 дней включаются в стаж, вне зависимости от того, взял ли работник менее 14 дней, ровно 14 дней или более 14 дней отпуска без сохранения зп в течение рабочего года.
2. До этого (с 2006 по 2008 год) получалось, что если вдруг случайно работник брал 15 дней (хоть за раз, хоть за несколько раз суммарно), то ему в стаж для отпуска не зачитывался ВЕСЬ период дней отпуска без сохранения з/п, а если он брал за весь год 14 дней и менее, то эти дни ему шли в стаж для отпуска.

Т.е. мне не померещилось и это действительно так???
 
Это я, "Маргарита Гость"
не могла на работе войти под свои именем, опять, наверное, программисты "поработали" :|
Может я, не так понимаю законодательство, но я, с 02.10.2006 г. и по настоящее время считаю отпуска как в Вашем пункте 1. Ваш пункт 2 я не поняла, что-то так напутано и я к вечеру уже не так соображаю.
Вот пример, как я считаю:
рабочий год - 01.03.2009 - 28.02.2010
в этот период
- отпуск без сохр. з/пл. - 3 дня (3 дн. не превышает 14 кал.дн. в рабочем году)
- отпуск без сохр. з/пл. - 5 дня (3+5=8 дн. не превышает 14 кал.дн. в рабочем году)
- отпуск без сохр. з/пл. - 7 дня (3+5+7=15 дн. превышает 14 кал.дн. в рабочем году и тогда я начинаю сдвигать период (15 дн.-14 дн.= 1 дн.). Период 01.03.2009 - 01.03.2010;
- отпуск без сохр. з/пл. - 30 дн. (3+5+7+30=45 дн.) превышает 14 кал.дн. в рабочем году и я продолжаю сдвигать период на 30 дн. Период 01.03.2009 - 31.03.2010;
Итого, получается: рабочий год сдвигается, и следующий рабочий год для расчета отпуска будет: 01.04.2010 - 31.03.2011.
Единственное сомнение у меня в том, что в законодательстве звучит, что сдвигается следующий рабочий год, а не текущий, как у меня. Но работник может уволиться в следующем раб.году, а отпуск использует за период, который, фактически он не отработал полностью.

Может, кто подскажет, правильно ли я считаю? Может сильно запутано, может легче можно считать? :?: :oops:
Ум - это еще не разум...
 
Что я имела в виду (на примере одного сотрудника):
Отпуска без сохранения з/п:

Дни Дата начала Дата окончания
30 - 01.10.1999 - 30.10.1999
5 - 01.02.2002 - 05.02.2002
5 - 01.03.2002 - 05.03.2002
15 - 01.04.2003 - 15.04.2003
10 - 01.12.2006 - 10.12.2006
24 - 02.02.2008 - 25.02.2008
10 - 01.05.2009 - 10.05.2009
9 - 08.06.2010 - 21.06.2010

Тогда периоды работы для графы 8 в личной карточке:
с по
01.09.1999 31.08.2000
30.09.2000 29.09.2001
30.09.2001 29.09.2002
30.09.2002 29.09.2003
14.10.2003 13.10.2004
14.10.2004 13.10.2005
14.10.2005 13.10.2006
14.10.2006 13.10.2007
14.10.2007 13.10.2008
06.11.2008 05.11.2009
06.11.2009

Я долго думала и пришла к выводу, что периоды для отпуска должны быть заполнены именно так в моей ситуации с учетом измений в законах за это время.
Изменено: Nutts - 22.06.2010 13:13:57
 
Работник брал отпуск за свой счет(без сохранения з/п) 19 дней а через пол года пошел в основной оплачиваемый. Работодатель вычел 19 суток из основного отпуска и предоставил оставшиеся от 28. (28-19=9)Прав ли он?
 
Цитата
Гость пишет:
Работник брал отпуск за свой счет(без сохранения з/п) 19 дней а через пол года пошел в основной оплачиваемый. Работодатель вычел 19 суток из основного отпуска и предоставил оставшиеся от 28. (28-19=9)Прав ли он?
Нет, конечно, бред какой-то! Отпуск без сохранения з/п не может уменьшать кол-во дней основного отпуска. Единственное, это сдвигается период, за который предоставлялся отпуск, да и то на 19-14 = 5 дней. А отпуск точно был без сохранения з/п?
 
пыталась почитать тему и разобраться самостоятельно, но в силу огромной неопытности, стаж работы всего 1,5 месяца, ничего не поняла вообще. что значит сдвиг периода? зачем это нужно? объясните пож
 
Цитата
marvladvor пишет:
объясните пож

Посмотрите тут http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/messages/forum3/topic13502/message109318/#message109318
Ответы 3-10. Думаю там наглядно всё показано. Остальные - не надо, ещё больше запутаетесь :)
Изменено: AlcIzVl - 17.03.2011 01:16:11
 
Может ли руководство фирмы отправить своих работников в отпуск без сохранения заработной платы на 2-3 месяца?
 
Цитата
Гость пишет:
Может ли руководство фирмы отправить своих работников в отпуск без сохранения заработной платы на 2-3 месяца?
Может, если работники изъявят такое желание (в форме заявления).
"Одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: куда катится этот мир"
 
Здравствуйте, подскажите при расчете компенсации при увольнении 14 дней административного отпуска учитывается или нет? Меня бухгалтерии заставляет учитывать все ЗС при расчете компенсации. И может кто знает где почить рекомендачии по расчету компенсации при увольнении?
 
Цитата
Янина Лазарева пишет:
подскажите при расчете компенсации при увольнении 14 дней административного отпуска учитывается или нет?
Статья 121 ТК РФ.
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
Цитата
Янина Лазарева пишет:
может кто знает где почить рекомендачии по расчету компенсации при увольнении?
Статья 127 ТК РФ, Правила об очередных и дополнительных отпусках (утв. Народным Комиссариатом Труда СССР 30 апреля 1930 г. N 169)
"Одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: куда катится этот мир"
 
Большое спасибо!
 
У работника был период 02.04.2011-01.04.2012(за год он свой отпуск отгулял), Увольняется 29.08.2012г. , но в 2012 году он брал 32 дня без сохранения, как правильно рас читать период работы и количество кал. дней для компенсации за отпуск при увольнении. Я посчитала период с 22.04.2012-29.08.2012 -за этот период 23,33кал. дня. (общий отпуск за год полагается 56 кл.дн), Правильно или нет? Поясните пожалуйста. Спасибо.
 
Цитата
ЯНА пишет:
в 2012 году он брал 32 дня без сохранения
Смотря когда он брал этот отпуск. Напишите точные даты. От этого много зависит. Если этот отпуск работник получил после 01.04.12, то

Цитата
ЯНА пишет:
Я посчитала период с 22.04.2012-29.08.2012 -за этот период 23,33кал.
это все равно не правильно. Рабочий период имеем в таком случае с 19.04.12 по 29.08.12, отработано 4 месяца 10 дней. Следовательно округляем до 4-х месяцев. Имеем 56/12*4=18,67 дней
*** Если при ответе на вопрос Вам рекомендуют почитать НПА,не стоит считать это хамством, издевкой или грубостью. Только в НПА заложен правильный ответ. А все остальное, особенно ответы и советы пользователей, это ЛИЧНОЕ мнение каждого!***
 
добрый день, уважаемые коллеги!
правильно ли, поняла: если сотрудник принят на работу 12.07.12, уволен будет 11.09.12. За отработанный период брал отпуск без сохранения зп дважды: 18+5 к.д.
Расчёт по увольнению у него в связи с этим будет 2,33 вместо 4,66?

заранее благодарю.
Страницы:12345...8След.
Читают тему (гостей: 3)

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>


Уважаемые коллеги, в данном чате вы можете в режиме онлайн обсуждать кадровые вопросы. Пожалуйста, будьте взаимовежливы


Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:

FacebookОдноклассникиВКонтакте

Подпишитесь бесплатно:

 

Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости для подписчиков журнала "Кадровик-практик"
Все новости ИКС

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>

Новости трудового законодательства
Все новости

Опрос дня
С работником в декабре заключен срочный трудовой договор на 6 месяцев как с совместителем (не "сезонник"). По Вашему мнению, нужно его включать в график отпусков на следующий рабочий год или нет? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.