Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1800 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Расчет и сдвиг рабочего периода при отпуске без сохранения заработной платы

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.  Vasia.png



Расчет и сдвиг рабочего периода при отпуске без сохранения заработной платы
 
С 1998 года по текущий момент у нас было несколько разных по длительности и периодичности отпусков без сохранения заработной платы. Ни один из сотрудников льгот по закону не имел. То есть речь идет ТОЛЬКО об отпуске по семейным обстоятельствам без сохранения зар платы по инициативе работника, где работник – не льготник.
Я проанализировала КЗоТ и ТК, прочитала кучу статей и комментариев (из которых 2/3 – плагиат) и пришла к такому выводу:

1. По КЗоТу (ст. 72) такой отпуск (отпуска) вне зависимости от их количества и продолжительности в стаж для начисления ежегодных отпусков не включался вообще (т.е. в личной карточке сдвиги делать надо).

2. С 05.01.2002 по ТК если отдельный конкретный отпуск был более 7 дней, то в стаж для ежегодного отпуска он не включался (т.е. сдвигаем), а если отдельный отпуск был 7 дней и менее – то включался (т.е. не сдвигаем). Даже если в течение года работник брал 5 отпусков по 5 дней каждый?? Т.Е. за год сдвигается только на то количество дней, которое является суммой отпусков более 7 дней каждый.

3.С 02.10.2006 стал действовать 90-ФЗ от 30.06.2006. В этот период в стаж для отпуска включаются отпуска, только если их общая сумма менее 14 дней за рабочий год (это антиконституционно, но дословно я склонна понимать эту статью именно так). То есть если работник взял 15 дней за рабочий год или, например, 5 + 10, то весь отпуск за свой счет исключается из стажа для ежегодного отпуска. А если он взял 2+12 или просто 14 – то этот период не исключался.

4.С 10.08.2008 стал действовать 157-ФЗ от 22.07.2008, который установил, что все, что свыше 14 дней (суммарно), то вычитается из стажа для ежегодного отпуска. Т.е. если сотрудник брал 10+10+5, то первые 14 дней входят в стаж, а на остальные дни сдвигаем период.

Вы с этим согласны? Вы так же считаете периоды и сдвигаете стаж для оплачиваемого отпуска или нет?
Страницы:Пред.12345...8След.
Ответы
 
Уважаемые коллеги! Извините, первый раз мой текст вставился очень маленьким, поэтому повторюсь. Помогите разобраться с периодами отпуска. Начало трудовой деятельности: 01.11.2012
1. 01.12.2012-31.12.2012 (31 к.день) без содержания
2. 01.01.2013-31.01.2013 (31 к.день) без содержания
3. 01.02.2013-28.02.2013 (28 к.дней) без содержания
4. 01.03.2013-30.04.2013 (61 к.день) без содержания
5. 01.06.2013-31.08.2013 (92 к.дня) без содержания
6. 01.09.2013-31.10.2013 (61 к.день) без содержания
7. 01.11.2013-31.12.2013 (61 к.день) без содержания
8. 01.01.2014-30.06.2014 (181 к.день) без содержания.
Судя по всему сотрудник будет брать и дальше отпуска без содержания.
Мне необходимо понять смысл расчета при таком случае (вдруг ему захочется неожиданно уйти в оплачиваемый отпуск, или уволится в один прекрасный день). В Интернете рассматриваются случаи с небольшим количеством дней без содержания.
Я знаю, что в стаж включаются 14 дней, а на остальные дни период сдвигается.
Но при таком раскладе, в первый период (01.11.2012-31.10.2013) попадают отпуска с 1 по 6 пункт. При этом дата окончания рабочего года сдвигается и получается 16.08.2014 (если я правильно рассчитала). То есть следующий предполагаемый период будет 17.08.2014-16.08.2015.
Возникает вопрос, а как поступить с 7 и 8 пунктом, ведь они не попали в первый период, и при правильном подсчете не попадают во второй (17.08.2014-16.08.2014). При условии, что сотрудник и дальше будет брать подобные отпуска, как тогда мне рассчитывать?
Заранее спасибо за консультацию!!!
 
Цитата
Гость пишет:
Мне необходимо понять смысл расчета при таком случае
Смысл в том, что постоянно сдвигается конец рабочего года, если работник берет такие отпуска. В течение года только 14 дней не сдвигают его, а все остальные - сдвигают.

Цитата
Гость пишет:
ведь они не попали в первый период, и при правильном подсчете не попадают во второй
В какой рабочий год попадает этот отпуск без сохранения, именно тот рабочий год он и изменяет.

Цитата
Гость пишет:
При условии, что сотрудник и дальше будет брать подобные отпуска, как тогда мне рассчитывать?
Постоянно пересчитывать - при каждом предоставлении отпуска период, за который он предоставляется, будет разный (если в течение рабочего года берет более 14 дней без сохранения).
 
Доброго дня! Спасибо большое за быстрый ответ.
В том и дело первоначальный рабочий год 01.11.2012-31.10.2013 включает отпуска с 1 по 6 пункт. В связи с этим идет перерасчет и сдвижка периода. И если я не ошиблась в расчетах, то следующий рабочий год начнется 17.08.2014-16.08.2014. Тогда отпуска в 7 и 8 пункте в какой трудовой год попадут?
Заранее извиняюсь, может я действительно чего не понимаю.
 
Если Вы не ошиблись и отпуска с 1 по 6 сдвинули период до 16.08.14!!! то посмотрите на даты - и 7 , и 8 попадают в этот же период - и снова его сдвигают.

Гость, пересчитывается период при КАЖДОМ предоставлении отпуска. Как в приказе Вы указываете - за какой период предоставлялся каждый отпуск из первых 6???? Эьто ведь не один рабочий год, а разные. Понимаете, о чем я говорю?

Вот например, за рабочий год с 01.11.12 по 31.10.13 предоставлен отпуск без сохранения

Цитата
Гость пишет:
01.12.2012-31.12.2012 (31 к.день)
В приказе указываем этот рабочий год. Далее смотрим - допускается 14 дней, то есть 17 лишних - они СДВИГАЮТ конец рабочего года. И следующий рабочий год будет с 01.11.12 по 17.11.13. Именно за этот рабочий год и предоставляется следующий отпуск

Цитата
Гость пишет:
2. 01.01.2013-31.01.2013 (31 к.день)
Но 14 "допустимых" дней уже использовано в этом рабочем году, следовательно теперь сдвиг идет на все 31 день. И теперь его рабочий год уже будет с 01.11.12 по 17.12.13. Именно за этот рабочий год (это указываем в периоде в приказе о предоставлении отпуска) и предоставляется следующий отпуск

Цитата
Гость пишет:
3. 01.02.2013-28.02.2013 (28 к.дней)
И так далее. До конца считать не буду - займитесь этим сами. Хотя, заниматься этим должен был кадровик, который оформлял отпуска - ведь все эти периоды указываются в приказах о предоставлении отпуска и соответственно в личной карточке работника! Судя по всему - у вас там написана полная.....
 
Доброго дня! Спасибо еще раз за ответ. И да, Вы правы, мне досталось в "наследство" разгребание завалов. Так как в приказах периоды вообще не указаны.
Тогда разрешите задать еще один вопрос. Я пересчитаю все оставшиеся отпуска, и когда очередной отпуск без содержания выйдет за границу периода, тогда мне надо будет отнять 14 "допустимых" дней и следовать дальше? Извините, может я коряво выразилась...
 
Цитата
Гость пишет:
Так как в приказах периоды вообще не указаны.
Ну некоторые "умники" так рекомендуют делать. Вот в итоге и получается та каша, которая сейчас перед Вами на столе.

Цитата
Гость пишет:
Я пересчитаю все оставшиеся отпуска, и когда очередной отпуск без содержания выйдет за границу периода, тогда мне надо будет отнять 14 "допустимых" дней и следовать дальше?
Когда наконец-то закончится этот длительный рабочий год))))) (ну например последний отпуск без сохранения будет взят по 30.04.14. а конец года в итоге всех отпусков сдвинут до 17.02.15 - к примеру!!!!! и до конца то есть до 17.02.15 работник больше не возьмет ни одного отпуска без сохранения, то следующий рабочий год уже будет с 18.02.15 по 17.02.16 и когда работник после 17.02. возьмет свой первый отпуск без сохранения, 14 дней этого отпуска не изменяют рабочий год, а далее все то же самое - сдвигает конец.
Надеюсь понятно выразилась))))))
 
Мамочки, действительно, каша! Но все равно спасибки за обстоятельные ответы, я их сохраню, по-видимому к ним я еще не раз вернусь.

С наилучшими пожеланиями, Гость.
 
Добрый день, умные и добрые коллеги! Проверьте меня пожалуйста, есть подозрения, что я не правильно считаю, вижу что ответ на мой вопрос уже дан выше, но честное слово, ни че не понимаю:cry:, вот если взять конкретно мой случай (одного, всех остальных надеюсь сама посчитать): период 06.05.13-05.05.14 , 1) Отпуск без сохранения с 05.02.14 по 05.03.14 (29 дней), второй отпуск без сохр. с 25.04.14 по 25.05.14 (31 день). Я посчитала, что период сдвигается на 60 -14= 46 и получается с 06.05.13 - 20.06.14 (этот период я должна буду указать в приказе при ежегодном отпуске). Далее если он больше не берет б/с, то будет следующий период с 21.06.14 по 20.06.15 Правильно? или ......как обычно напортачила:(.
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
Цитата
ada_line пишет:
Я посчитала, что период сдвигается на 60 -14= 46 и получается с 06.05.13 - 20.06.14
Сдвигается на 46 дней - правильно. И Если посчитала правильно по дням, то дальше все верно)))) просто некогда дни пересчитать - убегаю. А смысл верный.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
ada_line пишет:
Я посчитала, что период сдвигается на 60 -14= 46 и получается с 06.05.13 - 20.06.14
Сдвигается на 46 дней - правильно. И Если посчитала правильно по дням, то дальше все верно)))) просто некогда дни пересчитать - убегаю. А смысл верный.
ух ты, ни чего себе, а я просто тут решила помудрить с периодами, а оказывается не надо, супер, спасибо большое:handshake:
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
Добрый день коллеги.

Помогите разобраться со следующим вопросом. У нас один сотрудник ушел в отпуск без сохранения заработной платы. Сразу извиняюсь за матрицу ниже. (это для вида всей картины). Вроде бы всё понятно как сделать перерасчёт периода. (Суммируя количество дней отпусков без сохр. з/платы, уменьшая его на 14 дней (которые должны учитываться в рабочем периоде) и на количество дней остатка передвиньте рабочий период. ст. 121 ТК РФ.)



Основной ежегодный 23.08.2012 22.08.2013
4
25.09.2012 28.09.2012
Основной ежегодный 23.08.2012 22.08.2013
14
12.11.2012 25.11.2012
Без сохранения з/пл
3
09.01.2013 11.01.2013
Без сохранения з/пл
3
25.02.2013 27.02.2013
Основной ежегодный 23.08.2012 22.08.2013
10
17.04.2013 26.04.2013
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск 23.08.2012 22.08.2013
4
27.04.2013 30.04.2013
Без сохранения з/пл
3
06.05.2013 08.05.2013
Без сохранения з/пл
2
10.06.2013 11.06.2013
Без сохранения з/пл
12
15.07.2013 26.07.2013
Без сохранения з/пл
5
05.08.2013 09.08.2013
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск 23.08.2012 05.09.2013
1
09.09.2013 09.09.2013
Основной ежегодный 06.09.2013 05.09.2014
4
10.09.2013 13.09.2013
Основной ежегодный 06.09.2013 05.09.2014
11
05.11.2013 15.11.2013
Основной ежегодный 06.09.2013 05.09.2014
5
16.12.2013 20.12.2013
Без сохранения з/пл
2
09.01.2014 10.01.2014
Основной ежегодный 06.09.2013 05.09.2014
8
13.01.2014 20.01.2014
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск 06.09.2013 05.09.2014
1
21.01.2014 21.01.2014
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск 06.09.2013 05.09.2014
4
22.01.2014 25.01.2014
Основной ежегодный 06.09.2014 05.09.2015
1
26.01.2014 26.01.2014
Без сохранения з/пл
39
16.06.2014 24.07.2014
Без сохранения з/пл
133
11.08.2014 22.12.2014

Получается за 2013 г 28 дней отпуска без сохранения з/п т.е. пер. сдвигается на 14 к/дней у данного сотрудника это с 23.08.2012 по 22.08.2013 и за этот пер сотрудник отгулял так отпуска 28 основных дней и 4 дополнительных. ЭТОТ ПЕР УЖЕ СДВИНУЛИ

За 2014 г 2+39+133=172-14=160 НА ЭТИ ДНИ НУЖНО СДВИНУТЬ РАБ ПЕРИОД.

Так ли я всё понимаю? Соррииииии
 
Добрый день! Совсем запуталась с периодом.... Помогите, плиз,,, сотрудник использовал основной отпуск за период - 10.09.2013-09.09.2014 год в июне, а с 01.09.2014 года ему предоставили отпуск б/с на 159 дней по 05.02.2015 год. Как посчитать следующий период, 14 дней считать в период 2013-2014 рабочего года??? Период будет с 10.09.2014 и сдвигаю на 145 дней окончание периода??? Буду благодарна за помощь.
Изменено: njvbxz - 04.02.2015 11:11:21
 
Цитата
njvbxz пишет:
10.09.2013-09.09.2014 год в июне, а с 01.09.2014 года ему предоставили отпуск б/с на 159 дней
Вот как раз тот случай, который я всегда привожу как пример (в дискуссиях о том, нужно или нет писать период, за который предоставляется данный отпуск) и по которому (естественно) нет никакого разъяснения в НПА.

Смотрите что происходит : в стаж засчитывается 14 дней ДО в течение ГОДА (рабочего как мы должны понимать). У нас рабочий год с 10.09.13 по 09.09.14 - тут попадает 9 дней отпуска без сохранения. А далее идет следующий рабочий год. Еще 150 дней. В этом рабочем году тоже "допустимо" 14 дней, то есть сдвигать мы должны по логике на 150-14=136 дней.

Цитата
njvbxz пишет:
а с 01.09.2014 года ему предоставили отпуск б/с на 159 дней по 05.02.2015 год.
Я бы так никогда не сделала. Я бы сделал приказ по форме Т-6а, в котором бы двумя строками и прописала : 9 дней за 1 период, 150 - за второй. И тогда бы точно не возникло вопросов как сдвигать. А Вы судя по всему делаете как многие другие - не указываете период, за который предоставляется отпуск, и потом мучаетесь вопросом что делать (((((((
 
Цитата
Снеженка пишет:
не указываете период, за который предоставляется отпуск, и потом мучаетесь
вопросом что делать (((((((
Я (как раньше писала) не указываю период (бух. период не нужен), но почему то не мучаюсь вопросом: что делать?. Сдвигаю как надо.
Изменено: Валентина+Валентина - 04.02.2015 11:55:41
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
почему то не мучаюсь вопросам: что делать?. Сдвигаю как надо.
Валентина, ну расскажите "как надо " в этом случае сдвинуть :D

Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Я (как раньше писала) не указываю период (бух. период не нужен),
Ну так бухам и по ежегодному отпуску не нужен период, но зачем-то предусмотрено его указывать? Тоже ведь можно "в уме держать" (как получается делаете Вы при предоставлении ДО) ;)

Кроме того, бухам и ПРИКАЗ не нужен, тм нужна записка-расчет, а приказ нужен нам.
Изменено: Снеженка - 04.02.2015 12:10:47
 
Снеженка, у меня совпало с Вашим ответом (сдвигаем на 136 дн.), но не стала дублировать (Ваш уже появился).
А приказ один - на 159 дн.
Нашей бухгалтерии по основному отпуску период нужен.
Изменено: Валентина+Валентина - 04.02.2015 12:10:43
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
у меня совпало с Вашим ответом (сдвигаем на 136 дн.)
Вот в том то и дело, что с моим, но невозможно сказать ПРАВИЛЬНО ЛИ это, потому что отпуск предоставлен "сплошняком" ))))) 159 дней и возможно кто-то скажет, что нужно сдвигать на 145.
Поэтому и настаиваю всегда на указании периода - тогда бы у меня лично никаких сомнений не было: предоставлено за один рабочий год 9 дней и за следующий 150.

Так что..............
 
Цитата
Снеженка пишет:
возможно кто-то скажет, что нужно сдвигать на 145
Отдел кадров. На сцене два работника. Выясняют, почему у них стали разные периоды работы. Они пришли работать в один день - 10.09.2013 и в отпуск б/с з/п брали на 159 дн. Выяснилось, что они ходили в разное время. И период у одного сдвинулся на 136 дн., а у другого на 145 дн.
Это, чтобы закончить эту тему. :oops:
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Выяснилось, что они ходили в разное время. И период у одного сдвинулся на 136 дн., а у другого на 145 дн.
Прочла несколько раз, но юмора так и не поняла))))))))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
Прочла несколько раз, но юмора так и не поняла)
Я думала Вы догадаетесь.

И начальник отдела кадров говорит: вот смотрите в приказе на отпуск я указала, за какой период у вас был отпуск. Вот посмотрите, смотрите. Видите.

Если я Вас обидела, простите.. Просто так, Вам легче СМОТРЕТЬ рабочие периоды. Я Вас поддерживаю. :handshake:
Страницы:Пред.12345...8След.
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 


Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
26.02.2020

Электронные трудовые книжки - 2020. Всё про сведения о трудовой деятельности в электронном виде, СЗВ-ТД, СТД-Р. Разъяснения, комментарии, законы, образцы документов

26.02.2020

Форма СТД-Р допускает выдачу ее работнику, выбравшему ведение бумажной трудовой книжки?

26.02.2020

Изменение и дополнение графика отпусков в связи с принятием новых работников

26.02.2020

Можно ли уволить в связи с истечением срока трудового договора женщину, имеющую годовалого ребенка?

26.02.2020

Момент утверждения нового штатного расписания при сокращении численности и штата работников

25.02.2020

Пропущенные записи в журнале регистрации трудовых договоров

25.02.2020

Дистанционный работник выбирает бумажную трудовую книжку

25.02.2020

Перевод в старшие менеджеры

24.02.2020

Приняли продавщицу на работу до 23.00, а она отказывается работать после 22.00 как мать-одиночка

21.02.2020

Перенос ''праздничного'' выходного дня при ''нестандартных'' выходных

 
Все публикации

Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
Вы оставите бумажную трудовую книжку или откажетесь от нее в пользу сведений о трудовой деятельности? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.