Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1800 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>



Баннер_Детский приют.png

Увольняем за прогул, который длился 15 дней. Как написать в приказе за какое время прогула работник увольняется?

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.  Vasia.png



Увольняем за прогул, который длился 15 дней. Как написать в приказе за какое время прогула работник увольняется?
 
У работника был затяжной прогул - 15 дней.
Мы подготовили документы, но вот такая деталь меня интересует. Необходимо указать причину увольнения. В нашем случае это прогул. Как написать в приказе :
-за прогул - 15 дней?
- за прогул с ____ по_____?
- за прогул первого дня отсутствия?
Страницы:Пред.12345...7След.
Ответы
 
Снеженка, приказ на увольнение был. И даже печать с подписью при закрытии блока в книжке.
Если не получится договориться с работником по хорошему, думала сделать так: в трудовой открыть новый блок, писать название орг-ции, затем номер по порядку запись недействительна (реквизиты приказа об отмене приказа). Сам приказ, вроде того, что в связи с ошибочно внесенной записью считать недействительным приказ № от об увольнении такого-то. Правильно ?
 
olik77, не делается такой приказ. Отменяете приказ об увольнении, а запись в трудовой автоматически становится недействительной. Но ЕСЛИ Вы хотите сделать ненужную бумажечку, то можете конечно, если любите кучу ненужно макулатуры)))))
 
Добрый день.
Тоже заполучила "по наследству" затяжной прогул - с 13 февраля.
До сих пор было отправлено только письмо от 19.03.2015г. с требованием предоставить объяснения. Уведомление о вручении еще не получили, по отслеживанию видим "неудачную попытку вручения". Надо полагать, скоро вернется обратно в связи с окончанием срока хранения на почте. Актов об отсутствии на работе тоже нет.
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать в этой ситуации?
 
Цитата
Dola пишет:
Надо полагать, скоро вернется обратно в связи с окончанием срока хранения на
почте. Актов об отсутствии на работе тоже нет.
Подскажите, пожалуйста, что
можно сделать в этой ситуации?
Акты об отсутствии ДОЛЖНЫ быть ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!
Пока не будет ОБЪЯСНИТЕЛЬНОЙ от работника, уволить за прогул не сможете.
 
Цитата
Dola пишет:
что можно сделать в этой ситуации?
Искать. Не только письма слать, но и выезжать по адресу, искать родственников, узнавать что с работником. Ну и акты само собой оформить хотя бы задним числом - иначе нет оснований для НН в табелях.
 
С работником то, что он перевернул экскаватор и слился. Т.е. после принятых мер по его вытаскиванию на весь процесс увольнения все равно останутся вопросы:
1. Составлять акты ежедневные на все 2.5 месяца? или все-таки допускается оформить какими-то периодами?
2. Как в случае длящегося прогула исчислять 1-мес. и 6-мес. сроки, предусмотренные для дисц. взысканий?
3. Даже после того, как все документы "оформятся" и все "довольны", какой датой увольнять? Последний рабочий день (если остальные невыходы так и останутся прогулами)? Но тогда как обеспечить соблюдение сроков расчета и выдачи ТК?
 
Цитата
Dola пишет:
Составлять акты ежедневные на все 2.5 месяца?
Как правило составляют первую неделю ежедневно, потом раз в неделю (в конце недели с перечислением дат отсутствия), потом раз в месяц


Цитата
Dola пишет:
Как в случае длящегося прогула исчислять 1-мес. и 6-мес. сроки, предусмотренные для дисц. взысканий?
Как и положено по закону: у него КАЖДЫЙ день прогул, то есть каждый день - последний)))


Цитата
Dola пишет:
Даже после того, как все документы "оформятся" и все "довольны", какой датой увольнять?
Опять же : как и положено по закону. Дата увольнения - последний рабочий день. Но уволить можно только имея объяснение либо подпись о том, что уведомление с требованием дать объяснение, получено.
Цитата
Dola пишет:
Но тогда как обеспечить соблюдение сроков расчета и выдачи ТК?
День издания приказа (реальный).
 
Цитата
Снеженка пишет:
Дата увольнения - последний рабочий день.
Снеженка, т.е. приказ №___ от 30 апреля 2015
Уволить 13 февраля 2015г.?
Спасибо огромное за рекомендации и советы)))))
На работе сегодня просто взрыв всех случаев и сразу(((((((((((((((
 
Цитата
Dola пишет:
приказ №___ от 30 апреля 2015
Уволить 13 февраля 2015г.
Да.
 
Уважаемые специалисты.
Косяк года: :wall составляла табели учета рабочего времени за апрель (на основании данных с производственных участков) и не увидела, что по работнику почти весь месяц Н, поставила 8-ки, начислили ЗП.
С момента отсутствия работника начальник участка не предупредил об этом, обнаружила, когда два дня назад он передал докладную сразу на весь период об отсутствии работника и его объяснительную ("отсутствовал по семейным обстоятельствам, оправдательных документов на руках нет";).
Пытаюсь дозвониться, чтобы предложить уволиться по собственному желанию, сбрасывает.
Что посоветуете в такой ситуации?
Изменено: Dola - 06.05.2015 09:53:02
 
Цитата
Dola пишет:
Косяк года:
Посоветуем эту номинацию Снежане - скоро день кадровика :D


Цитата
Dola пишет:
два дня назад он передал докладную сразу на весь период об отсутствии работника и его объяснительную ("отсутствовал по семейным обстоятельствам, оправдательных документов на руках нет"
1. Начальнику - выговор объявить
2. Оформить акт, направить уведомление работнику - оформить прогул и уволить.
По деньгам - удержите при увольнении.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Начальнику - выговор объявить
Ему вроде как и не за что, он НН-то поставил, это я проворонила.

Цитата
Снеженка пишет:
направить уведомление работнику
Снеженка, уведомление о чем?

Цитата
Снеженка пишет:
По деньгам - удержите при увольнении
Вот тут не соображу, как? Пока только директор знает о косяке, он сказал - добиться увольнения по собственному, а выплаченное удержим из "премиальной" части.
НО т.к. работник слился, и увольнять за прогул, значит переделывать табель (?), начислений больше не предвидится, это и была ЗП за апрель, т.е. удержание уже в судебном порядке?
 
Цитата
Dola пишет:
вроде как и не за что
Как это не за что ? Он должен был сразу доложить об отсутствии и акты и все прочее сразу должны были делать, а не через месяц.


Цитата
Dola пишет:
уведомление о чем?
Это я затупила - про объяснение, но оно уже получено. Так что можно увольнять. Но лучше добиться по собственному конечно, мороки меньше.


Цитата
Dola пишет:
это и была ЗП за апрель
да???? Так рано??


Цитата
Dola пишет:
т.е. удержание уже в судебном порядке?
получается да, но честно говоря - сомнительно, что получится. Даже удержание сомнительно законно (это не бухгалтерская ошибка).
 
Цитата
Dola пишет:
НО т.к. работник слился, и увольнять за прогул, значит переделывать табель (?), начислений больше не предвидится, это и была ЗП за апрель,
Ну а неотгуленные отпуска то остались наверняка? Вот и простор Вам.

Цитата
Dola пишет:
удержание уже в судебном порядке?
Если будут суммы под расчёт, а они должны быть, то лучше добиться от работника согласия на удержание из расчётных сумм.
А с работником договариваться, что его увольняют по с/ж. а не за прогул, но 2 заявления на стол. Честно говоря только полный идиот откажется от такого предложения, хотя всякое бывает конечно.
 
Ну с удержанием как бы вопросов нет, удержим из "прем." части.
Вопрос скорее в следующем:
на данный момент составлен табель с 8-ми. Чтобы уволить за прогул, табель надо переделать, + имеем докладную, объяснительную и составляем акт.
В итоге получаем табель с ПР и начисленной ЗП за весь месяц. Наконец сама для себя сформулировала основную проблему.
 
Цитата
Dola пишет:
Чтобы уволить за прогул, табель надо переделать, + имеем докладную, объяснительную и составляем акт.
Желательно Акты, первую неделю каждый день, а далее еженедельно и желательно, чтобы люди подписавшие менялись.

Цитата
Dola пишет:
В итоге получаем табель с ПР и начисленной ЗП за весь месяц. Наконец сама для себя сформулировала основную проблему.
Если есть возможность изменить табель, то проставляем НН, а после даты написания объяснительной подаём дополнительный табель уже с ПР. В итоге получаем чистой воды бух. ошибку и удерживаем с чистой совестью и душой.
Но всё равно рекомендую расстаться по с\ж, спокойней будет. ;)
 
Цитата
Серега пишет:
В итоге получаем чистой воды бух. ошибку
Как ни крути, а итоговый табель для бух. я делала, так что косяк мой. Остается надеяться, что до конца года кто-нибудь меня "превзойдет", и мне премию не присудят.:D
 
Цитата
Dola пишет:
Как ни крути, а итоговый табель для бух. я делала, так что косяк мой.
Это для оснований для удержания. А бухам в компесацию издержек моральных и нравственных, тортик занесите и думаю все будут довольны.

Цитата
Dola пишет:
стается надеяться, что до конца года кто-нибудь меня "превзойдет", и мне премию не присудят.
Ну их на фиг. такие подвиги, пусть лучше будет тихо и спокойно.
Ещё кот Леопольд говорил: "Ребята!!!! Давайте жить дружно!". ;)
 
Цитата
Серега пишет:
чистой воды бух. ошибку
статья 137
Цитата
Цитата
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Цитата
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
Цитата
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
Цитата
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
Цитата
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

А что такое счетная ошибка - даже суды расходятся во мнениях.
Цитата
Работодатель вправе произвести удержание для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок (абзац четвертый части второй ст. 137 ТК РФ).
Определения счетной ошибки в законе нет. Однако, как следует из части четвертой ст. 137 ТК РФ, в качестве счетной ошибки не рассматривается неправильное применение трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права. Исходя из буквального смысла закона счетной следует считать лишь ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом). Такой точки зрения придерживается и Роструд (см. письмо от 01.10.2012 N 1286-6-1).


В ситуации, когда причитающаяся работнику денежная сумма подсчитана верно, но работодатель повторно ее выдал, счетной ошибки нет (определение Верховного Суда РФ от 20.01.2012 N 59-В11-17).
Использование в расчете неверных данных также не может рассматриваться как счетная ошибка (определение Верховного Суда Республики Алтай от 14.01.2009 N 33-9, определение Волгоградского областного суда от 11.02.2011 N 33-2249/2011).


Работодатель принимает решение об удержании для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетной ошибки, не позднее 1 месяца со дня окончания срока, установленного для неправильно исчисленной выплаты (часть третья ст. 137 ТК РФ).


Если удержание излишне выплаченных работнику в связи со счетной ошибкой сумм по каким-то причинам невозможно (истек месячный срок, работник оспаривает удержание или уволился), работодатель вправе обратиться в суд с иском о взыскании переплаты (часть четвертая ст. 137 ТК РФ).
 
Цитата
Снеженка пишет:
А что такое счетная ошибка - даже суды расходятся во мнениях.
Извините обшибся, колнечно же счётная ошибка. Извините в данном случае буде не подкопаться, но вслучае полной замены табеля как писал и согласии бухов.
Поскольку в табеле были НН, а бухи начислили зарплату, то это и есть ни что иное как счётная ошибка. Да и работник, если провести с ним разъяснительную работу и расстаться по с/ж, сомневаюсь, что побежит в суд.

Цитата
Снеженка пишет:
В ситуации, когда причитающаяся работнику денежная сумма подсчитана верно, но работодатель повторно ее выдал, счетной ошибки нет ( определение Верховного Суда РФ от 20.01.2012 N 59-В11-17).
Использование в расчете неверных данных также не может рассматриваться как счетная ошибка ( определение Верховного Суда Республики Алтай от 14.01.2009 N 33-9, определение Волгоградского областного суда от 11.02.2011 N 33-2249/2011).
В данном случае тоже считаю, что это просто разгильдяйство, выдать второй раз!!! Но риск есть всегда при решении трудовых споров через суд, увы. :(
Но тем не менее, вперёд и с песней! :wall
Страницы:Пред.12345...7След.
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 







Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Всё про электронные трудовые книжки, СЗВ-ТД, СТД-Р

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
Как Вы относитесь к дистанционной работе? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>


Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Пройти тест

 
СООБЩИТЬ ОБ ОШИБКЕ

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.