8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99

При подписке на журнал "Кадровик-практик"!
- месяцы в подарок и доступ к ИКС. Подписаться >>


Трудовая книжка колхозника

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! Создавая новую тему, пожалуйста, учитывайте следующее.
1)  Формулируйте тему точно, полно и ясно. Например, заголовок темы "Отпуск" не соответствует этому требованию. "Льготник просит отпуск с завтрашнего дня. Получается просрочка оплаты отпускных" - это пример точного и полного заголовка темы.
2) Проверяйте поиском - возможно, по Вашему вопросу, уже есть тема, и свое сообщение можно написать туда.
Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 
Vasia.png



Трудовая книжка колхозника, Работник при оформлении на работу предоставил трудовую книжку колхозника.
 
Работник при оформлении на работу предоставил трудовую книжку колхозника.Нужно ли завести новую? или можно сделать запись в этой
 
Заводите новую ТК по заявлению работника.
 
а если я вкладыш заведу??? Или нужно новую?
 
Необходимо завести новую ТК.
Некоторые вопросы остаются открытыми только потому, что мы боимся ответа. (Эрнст Хайне)
 
Спасибо большое за помощь.Все понятно
 
Анализ трудового законодательства позволяет сделать следующие выводы.
После вступления в силу с 01 апреля 1972 г. КЗоТ в 1973-1975 «обновилось» законодательство о трудовых книжках. 06 сентября 1973 г. было принято совместное постановление № 656 Совета Министров СССР и ВЦСПС «О трудовых книжках рабочих и служащих» (документ действует до сих пор). Постановлением Госкомтруда СССР от 20 июня 1974 г. № 162 была утверждена «Инструкция о порядке ведения трудовых книжек на предприятиях, в учреждениях и организациях» (отменена в 2003 г.). А 21 апреля 1975 г. было принято постановление № 310 Совета Министров СССР «О трудовых книжках колхозников». Однако КЗоТ не регулировал труд членов колхозов. Статья 3 кодекса гласила, что труд членов колхозов и иных кооперативных организаций регулируется их уставами, а также законодательством, относящимся к колхозам и иным кооперативным организациям. Поэтому колхозники оказались за рамками правового регулирования Кодекса законов о труде. Соответственно, у них был «особый» документ о трудовой деятельности. Таким образом, в 70-е годы параллельно сосуществовали две формы трудовых книжек, утвержденные Советом Министров СССР: для рабочих и служащих (форма утверждена постановлением от 06 сентября 1973 г.) и для колхозников (форма утверждена постановлением от 21 апреля 1975 г.). Оба документа не отменены и действует до сих пор в части, не противоречащей более позднему законодательству РФ. Причем, Госкомтруд СССР свою инструкцию посвятил более подробному рассмотрению нюансов заполнения трудовых книжек рабочих и служащих. А все правила заполнения трудовых книжек колхозников содержались в другом нормативном документе - постановлении от 21 апреля 1975 г., текст которого очень сильно напоминает постановление от 06 сентября 1973 г. Так, в частности, в постановлении от 21 апреля 1975 г. говорилось о назначении документа: трудовая книжка колхозника является основным документом о трудовой деятельности членов колхозов. Имеющиеся у колхозников трудовые книжки ранее установленного образца обмену на новые не подлежат.
В 2001 г. был принят Трудовой кодекс РФ, который охватил своим действием всех работодателей независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности. Равным образом, было введен термин «работник» для всех лиц, работающих по найму.
В 2003 г. законодательство РФ о трудовых книжках в очередной раз обновилось. Однако новшества коснулись только тех трудовых книжек, которые были до этого у «рабочих и служащих». Оба нормативных документа 2003 г. ничего не говорят о «судьбе» трудовых книжек колхозников. Думается, что устаревший нормативный документ просто «забыли» обновить и привести в соответствие с ТК. Между тем, отменить трудовые книжки колхозников нельзя: ведь этот документ подтверждает «заработанный» в колхозе стаж. Более того, современное законодательство РФ регулярно отсылает нас к этому документу как к источнику подтверждения стажа того или иного вида.
Вот, например, постановление Правительства РФ от 24 июля 2002 г. № 555 в качестве документа, подтверждающего периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в Пенсионном фонде РФ, называет трудовые книжки колхозников.
Трудовая книжка колхозника пригодится и для подтверждения периода работы члена колхоза, члена производственного кооператива, принимающего личное трудовое участие в его деятельности, для исчисления страхового стажа, необходимого для назначения пособия по временной нетрудоспособности (см. пункт 16 приказа Минздравсоцразвития России от 06 февраля 2007 г. № 91). Периоды работы члена колхоза подтверждаются за период до 1 января 2001 года трудовой книжкой (трудовой книжкой колхозника), а за период после 1 января 2001 года - трудовой книжкой (трудовой книжкой колхозника) и документом колхоза, производственного кооператива об уплате платежей на социальное страхование.
Таким образом, недавно принятый приказ Минздравсоцразвития России еще раз подтверждает, что трудовые книжки колхозников не относится к числу недействующих документов. Однако если работник будет принят на работу в Вашу организацию, то ему необходимо завести трудовую книжку, предназначенную, выражаясь языком союзного законодательства, для «рабочих и служащих», т.е. нового образца (с серой обложкой), введенной в действие с 01 января 2004 г. Стаж из другой трудовой книжки в новый документ не переносится. Трудовая книжка колхозника должна быть возвращена работнику для целей подтверждения стажа работы в колхозе.
_________________

Людмила Французова, специалист по трудовому праву Кадрового Холдинга "Бета Пресс".
 
Гость,
нет. Новую ТК. Потому что ТК колхозника - это не ТК установленного образца (статья 66 ТК РФ). Она понадобится ему обязательно - приназначении пенсии, например, поэтому пусть остается у него и бережет пусть её, как зеницу ока.:)

На каком основании вы будете вкладыш заводить?

Пусть сотрудник пишет заявление и на основании него вы выдаете сотруднику новую ТК.
 
Цитата
Потому что ТК колхозника - это не ТК установленного образца (статья 66 ТК РФ)
В ст. 66 ТК РФ не сказано, что ТК колхозника - это не ТК установленного образца!!!!! На каком основании надо заставить работника написать заявление об оформлении новой книжки????
 
И мне подскажите, пожалуйста.
У меня тоже есть сотрудник с трудовой колхозника. Там есть записи:
1. о принятии в члены колхоза
2. о зачислении в число студентов
3. окончании института
и далее с 1990 года идут записи о работе, но уже не в колхозе. Они действительны?
У нас на работу принят в 2007 году и я сделала ему запись (уже за № 17) о приеме на работу? Как быть? :?:
Изменено: Юлия Вик - 07.10.2009 12:46:12
"Царь не может думать о каждом - царь должен думать о важном..."
 
Ирина, а прочесть выше - "в лом"?)))))
Цитата
Ольга В. пишет:
Однако если работник будет принят на работу в Вашу организацию, то ему необходимо завести трудовую книжку, предназначенную, выражаясь языком союзного законодательства, для «рабочих и служащих», т.е. нового образца (с серой обложкой), введенной в действие с 01 января 2004 г. Стаж из другой трудовой книжки в новый документ не переносится. Трудовая книжка колхозника должна быть возвращена работнику для целей подтверждения стажа работы в колхозе.
_________________

Людмила Французова, специалист по трудовому праву
 
А моя предшественница завела просто вкладыш.поэтому я и спросила.как правильнее поступить.Теперь понятно.Заведу новую.Спасибо все помогли очень :) :) :)
 
Ирина,
я выразилась некорректно. Конечно, ТК колхозника имеет право на существование - и необходима - выше писала об этом.
Но продолжать её - не нужно, нужно заводить ТК нового образца 2004 года.
 
Цитата
Ирина, а прочесть выше - "в лом"?)))))
Да нет не в ЛОМ!!! Я прочла, но это всего лишь комментарий!!!! домыслы! Я не смогу предъявить их в суде или трудовой инспекции!!!
 
Цитата
Но продолжать её - не нужно, нужно заводить ТК нового образца 2004 года.
Хочу ссылку на серьёзый документ :!: чем мне оперировать перед сотрудником, если он заерепенится писать заявление на оформление новой книжки???
 
Постановление СМ СССР от 21 апреля 1975 г. N 310
"О трудовых книжках колхозников"
(с изменениями от 15 августа 1990 г.)

Основные положения
о порядке выдачи и ведения трудовых книжек колхозников
(утв. постановлением СМ СССР от 21 апреля 1975 г. N 310)
(с изменениями от 15 августа 1990 г.)

Одобрены Союзным советом колхозов 14 марта 1975 г.

1. Трудовая книжка колхозника является основным документом о трудовой деятельности членов колхозов.
2. Трудовые книжки ведутся на всех членов колхозов с момента принятия их в члены колхоза.
Имеющиеся у колхозников трудовые книжки ранее установленного образца обмену на новые не подлежат.
3. Заполнение трудовой книжки впервые производится в присутствии лица, принятого в члены колхоза.
4. Трудовые книжки вручаются в торжественной обстановке на общем собрании колхозников (собрании уполномоченных) или на собраниях колхозников участка, бригады, фермы и других производственных подразделений.
5. В трудовую книжку колхозника вносятся:
сведения о колхознике: фамилия, имя, отчество, дата рождения, образование, профессия, специальность;
сведения о членстве в колхозе: прием в члены колхоза, прекращение членства в колхозе;
сведения о работе: назначение на работу, перевод на другую работу, прекращение работы;
сведения о трудовом участии: принятый в колхозе годовой минимум трудового участия в общественном хозяйстве, его выполнение;
сведения о награждениях и поощрениях: награждения орденами и медалями, присвоение почетных званий, награждения и поощрения за успехи в работе, предусмотренные уставом и правилами внутреннего распорядка колхоза, другие поощрения в соответствии с действующим законодательством;
сведения об открытиях, на которые выданы дипломы, об использованных изобретениях и рационализаторских предложениях и о выплаченных в связи с этим вознаграждениях.
Взыскания в трудовую книжку не записываются.
6. Все записи в трудовой книжке заверяются во всех разделах за время работы в колхозе подписью председателя колхоза или специально уполномоченного правлением колхоза лица и печатью.
7. В тех случаях, когда в трудовой книжке колхозника заполнены все страницы соответствующих разделов, трудовая книжка дополняется вкладышем.
8. Трудовые книжки хранятся в правлении колхоза как бланки строгой отчетности, а при прекращении членства в колхозе выдаются их владельцам на руки.


Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 утверждены трудовые книжки нового образца, которые вводятся в действие с 1 января 2004 г., а также Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей
Согласно указанному постановлению имеющиеся у работников трудовые книжки ранее установленного образца действительны и обмену на новые не подлежат
 
Вот кое что по этому вопросу из судебной практики

РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

11 марта 2003года с.Р.Камешкир Пензенской области
Судья Камешкирского райсуда Пензенской области Наумова Н.А
.при секретаре Хорькова Н.Б.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Нуждовой Марии Николаевны о принадлежности правоустанавливающих документов,
УСТАНОВИЛА:
Нуждова М.Н.обратилсь в суд с заявлением об установлении факта принадлежности ей трудовой книжки, выданной отделом кадров
Колхоза «Родина» Камешкирского р-на Пензенской обл. на фамилию Савровой-Нуждовой Марии Николаевны, указав, что в 1970 году она стала сожительствовать с Савровым.Н.П., переехала к нему жить в с.Чирчим Камешкирского района Пензенской области, поступив на работу в колхоз им. «Родина». В колхозе ей выписали трудовую книжку, указав не фамилию по паспорту – Гордеева, не девичью фамилию Нуждова, а двойную фамилию Саврова-Нуждова,которую она никогда не носила. . Брак с Савровым Н.П. не регистрировала и в настоящее время согласно паспорта,свидетельства о рождении носит фамилию Нуждова. Сейчас она оформляет пенсию. УПФ РФ по Камешкирскому району не принимает при назначении пенсии во внимание трудовой стаж по трудовой книжке колхозника, выданной ей на имя Савровой-Нуждовой М.Н. СПК «Родина», который был создан на базе колхоза «Родина» отказывается внести изменения в трудовую книжку колхозника, ссылаясь на происшедшие реорганизации в организационной форме предприятия /колхоз, АО, СПК/.
В судебном заседании заявительница Нуждова М.Н.поддержала заявленные требования и пояснила, что она была замужем за Гордеевым С.И., и носила его фамилию. Однако, 11.04. 1971года брак был расторгнут в суде, ей по её желанию была присвоена девичья фамилия Нуждова, в органах ЗАГСа расторжение брака было зарегистрировано 15.05.1987г., на эту фамилию она получила новый паспорт.
Просит установить факт принадлежности ей трудовой книжки кол хозника, выданной на имя Савровой- Нуждовой Марии Николаевны.
Суд, выслушав заинтересованное лицо, заявителя Нуждову М.Н., исследовав материалы дела пришёл к выводу, что заявленные требования подлежат удовлетворению.
Статья 264ГПК РФ гласит, что суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение , прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.Суд рассматривает дела об установлении:… 5/ факта принадлежности правоустанавливающих документов….. лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанные в паспорте или свидетельстве о рождении…
Представитель заинтересованного лица, начальник отдела назначения, пересчёта, выплаты пенсии Стружкина Л.В., действующая по доверенности, признала требования Нуждовой М.Н. и пояснила, что для полного учёта стажа при назначении пенсии НуждовойМ.Н. необходимо установить факт принадлежности ей трудовой книжки колхозника, выданной на имя Савровой-Нуждовой М.Н.
Свидетели Малышева В.К., ЧернышоваВВ пояснили в суде, что Нуждова М.Н. с 1970 года работала в колхозе «Родина», сожительствовала с Савровым Н.П. и её считали то Нуждовой, то Савровой, видимо, поэтому трудовую книжку выписали на двойную фамилию Саврова- Нуждова.
Согласно паспорта 56 02 998890, выданного отделом внутренних дел Камешкирского района Пензенской области9.01.2003года ,свидетельства о рождении заявительница значиться как Нуждова Мария Николаевна.
Из свидетельства о расторжении брака супругов Гордеевых С.И., М.Н. следует, что заявительнице после расторжения брака с 15.05.1987 года присвоена фамилия Нуждова.
Исследованные доказательства позволяют придти к выводу, что имеется достаточно оснований установить факт принадлежности Нуждовой М.Н. трудовой книжки колхозника, выданной ей колхозом «Родина» как Савровой-НуждовойМ.Н.
Руководствуясь статьёй 264 ГПК РФ суд
РЕШИЛ:
Установить юридический факт принадлежности Нуждовой Марии Николаевне 2.01.1948года рождения, уроженке с.Красное поле Камешкирского района Пензенской области, трудовой книжки колхозника, выданной ей колхозом /впоследствии СПК/ «Родина» как Савровой-Нуждовой Марии Николаевне.
Решение может обжаловано в Пензоблсуд через Камешкирский райсуд Пензенской области в течении 10 дней.

Судья Н.А.Наумова
 
Цитата
Ирина пишет:
Да нет не в ЛОМ!!! Я прочла, но это всего лишь комментарий!!!! домыслы!
Цитата
Ирина пишет:
Хочу ссылку на серьёзый документ
Т.е. ссылки в комментарии на именно серьезные документы Вас не устраивают? Всё равно "домыслы"?
Изменено: Ольга В. - 07.10.2009 13:11:33
 
Цитата
Ольга В. пишет:
Таким образом, недавно принятый приказ Минздравсоцразвития России еще раз подтверждает, что трудовые книжки колхозников не относится к числу недействующих документов. Однако если работник будет принят на работу в Вашу организацию, то ему необходимо завести трудовую книжку, предназначенную, выражаясь языком союзного законодательства, для «рабочих и служащих», т.е. нового образца (с серой обложкой), введенной в действие с 01 января 2004 г. Стаж из другой трудовой книжки в новый документ не переносится. Трудовая книжка колхозника должна быть возвращена работнику для целей подтверждения стажа работы в колхозе.
Цитата
Вадим А пишет:
Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 утверждены трудовые книжки нового образца, которые вводятся в действие с 1 января 2004 г., а также Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей
Согласно указанному постановлению имеющиеся у работников трудовые книжки ранее установленного образца действительны и обмену на новые не подлежат

Что-то я не поняла? :?:
"Царь не может думать о каждом - царь должен думать о важном..."
 
Юлия Вик, дело в том, что ТРУДОВАЯ КНИЖКА КОЛХОЗНИКА - отдельный документ, его нельзя отнести к
Цитата
Юлия Вик пишет:
трудовые книжки ранее установленного образца
Эти два документа существовали всегда параллельно. ТркнК велась именно в колхозах. Т.е. если р-к предъявляет ТРУДОВУЮ КНИЖКУ КОЛХОЗНИКА, это означает, что ТРУДОВАЯ КНИЖКА у него отсутствует.
На сегодня в нашей стране есть ПЯТЬ образцов ТРУДОВЫХ КНИЖЕК и ОДИН ТРУДОВОЙ КНИЖКИ КОЛХОЗНИКА.
Могу добавить, что, например, есть еще такая экзотика: Трудовая книжка школьника, работающего в сельскохозяйственном отряде. Тоже не является ТРУДОВОЙ КНИЖКОЙ.
Косвенное подтверждение можно найти в "ПРАВИЛАХ ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ"

Раздел II. Документы, подтверждающие периоды работы (службы, деятельности), включаемые в страховой стаж
8. Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, периоды государственной гражданской или муниципальной службы, а также периоды исполнения полномочий членом (депутатом) Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, является трудовая книжка установленного образца (далее - трудовая книжка).
16. Периоды работы члена колхоза, члена производственного кооператива, принимающего личное трудовое участие в его деятельности, подтверждаются за период до 1 января 2001 года трудовой книжкой (трудовой книжкой колхозника), а за период после 1 января 2001 года - трудовой книжкой (трудовой книжкой колхозника) и документом колхоза, производственного кооператива об уплате платежей на социальное страхование.
 
ОльгаВ, большое спасибо!
Позвонила в пенсионный фонд, объяснили так: новую трудовую заводить нужно. Но если записи о работе не в колхозе уже внесены- ничего страшного - все они принимаются к расчету пенсии.Но если работник обращается в ПФ для начисления пенсии, то трудовая колхозника у него изымается и уже не возвращается (они на особом учете) и тогда работодатель заводит новую трудовую. Ужас какого нарушения если записи не по колхозу внесены в ТК колхозника - нет.
Изменено: Юлия Вик - 08.10.2009 10:53:22
"Царь не может думать о каждом - царь должен думать о важном..."
 
А скажите, пожалуйста, новую трудовую нужно заводить на основании чего?
Работник должен будет написать, что у него "Трудовая книжка колхозника", поэтому ему нужна обычная?
 
У меня как раз сейчас такой работник пришёл, вот, не знаю, как быть. Ему на прошлой работе уже сделали запись о приёме/увольнении в разделе "Членство в колхозе". Могу ли я продолжить её и внести запись о приёме в раздел "Сведения о работе"?
 
Цитата
Гостья пишет:
Могу ли я продолжить её и внести запись о приёме в раздел "Сведения о работе"?
Если ваша организация является колхозом - то да, можете.
Цитата
Гостья пишет:
Работник должен будет написать, что у него "Трудовая книжка колхозника", поэтому ему нужна обычная?
Должен написать, что у него отсутствует ТРУДОВАЯ книжка.
 
Добрый день! У меня такой вопрос - сейчас принимаем работника, который предоставил трудовую книжку колхозника и трудовую книжку образца 1974 г. (с внесенными записями продолжения трудового стажа начатого в трудовой книжке колхозника). Как мне правильно учесть эти 2 трудовые книжки в книге учета движения трудовых книжек, с учетом, что в трудовой книжке колхозника нет серии и номера?
 
Цитата
s.anna9617 пишет:
трудовую книжку образца 1974 г. (с внесенными записями продолжения трудового стажа начатого в трудовой книжке колхозника).
Вы принимаете и регистрируете именно эту ТК, в которую и продолжите вносить записи.
Цитата
s.anna9617 пишет:
трудовую книжку колхозника
Копируете, заверяете и оставляете себе для учёта стажа, а оригинал возвращаете работнику.
 
Спасибо!
 
Коллеги, вопрос старый, но у меня впервые трудовая книжка колхозника, с приемами и увольнениями других работодателей, что мне с ней делать? Принимать и продолжить вести или сделать копию, выдать работнику и завести новую ТК...подскажите пожалуйста.
 
Цитата
Любовь написал:
сделать копию, выдать работнику и завести новую ТК...
именно так.
 
Снеженка, спасибо, скажите, а заявление нужно от работника с просьбой оформить ТК установленного образца?
 
статья 65 ТК РФ
Цитата
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется).
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 







Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции для кадровика
Образцы документов
Трудовые книжки
Статьи и консультации
Разъяснение Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- публикации по кадровому делу,
- новости трудового законодательства,
- новости сайта, новости о скидках и акциях

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их, как рекомендуем

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2021 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики